Алкоголь - друг или враг

[maxand]

А кто сможет объяснить суть знаменитого высказывания "Истина в вине" (in Vino Veritas) ?..

[павич]

Давай уж ты

[Ingvar]

In vino veritas — хорошо известное латинское выражение. Имеет значение «истина в вине». Также известна как греческая фраза «Ἐν οἴνῳ ἀλήθεια» (Эн ойно алетейа) с тем же значением. Автором является Плиний Старший[1], а фраза на греческом приписывается Алкею.

Похожее выражение также можно найти в Талмуде: בשלושה דברים אדם ניכר: בכוסו, בכיסו, ובכעסו («истинная натура открывается через выпивку, деньги и ярость»).
[править]
Значение и происхождение

Вероятно фраза относится к обстоятельствам, когда люди раскрепощаются под действием алкоголя и говорят то, что думают. В русском имеется похожая пословица «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке»

Часто фраза продолжается «in vino veritas, in aqua sanitas» — «истина в вине, здоровье в воде». Существует также такое трактование «in vino veritas multum mirgitum» — «истина в вине не раз тонула».

[reanimatolog]

Если говорить применительно к фразе "истина в вине", то следует отметить способность алкоголя снимать тормозное влияние на кору мозга. При этом самыми первыми уходят способность критически оценивать своё состояние и социальные сдерживающие факторы. От этого у скромных людей пропадает зажатость и стеснение, к примеру. Несдерживаемое узами сознания естество начинает переть наружу. Пьяный человек теряет способность мимикрировать, он предстаёт в истинном ментальном обличии. То есть, хочешь узнать то подспудное, что живёт в человеке - напейся с ним и погляди. Думаю, именно это и имелось ввиду в этой пословице.

[Цепятыч]

хочешь узнать то подспудное, что живёт в человеке - напейся с ним и погляди

С поправкой на то, что смотреть-то придётся так же через призму своего, собственного состояния

[reanimatolog]

Это - да! Согласен, если только не проявить всю сволочность натуры, и не напоить товарища, оставаясь самому трезвым...

[Цепятыч]

напоить товарища, оставаясь самому трезвым.

Как совместить

напейся с ним

во-о-о, где проблема...

[reanimatolog]

Ну, мы уже начинаем обсуждать тактику действа...
Я лишь высказал предположение сути пословицы.

А ещё позволю сказать слово в защиту алкоголя. Как пищевой продукт он себя полностью дискредитировал, а вот лекарство из него не такое уж и плохое. Сегодня читал лекцию по первой помощи, как раз рассказывал как можно с абсолютной полезностью применять спиртосодержащие жидкости при обморожениях.

[Бесбашенный Доктор]

Это - да! Согласен, если только не проявить всю сволочность натуры,
Борис
Здесь Вы похоже прославились
С приветом..старая советская школа медицины-учителей помним..
Цинзерлинг,,Д,И.Головин,Вирхов,Пауль Эрлих-последнего Вы говном поливали..
Только они бессмертны- а о нас дай бог на 40 день вспомнят..
И то- а посля в рояль наср...ли ,славно время провели. ..
Давай там дальше санпросвет...Но за бабло...
И в жилконторах...
И про Рено дефекатус

[Александр 64]

как можно с абсолютной полезностью применять спиртосодержащие жидкости при обморожениях.

Может и на форум в соответствующей теме поделитесь? Очень может пригодиться.

[Бесбашенный Доктор]

Александр 64
Читай опыт советско финской войны-там про спирт все сказано...
Батальоны гибли..
Это сложная тема-отогревать надо медленно...
Местно-очень аккуратно..

[reanimatolog]

Бесбашенный Доктор ,
заметил за собой, что я постепенно привыкаю к вашей ахинее. Так бывает на четвёртый день в лесу, когда начинаешь привыкать к постоянному жужанию комаров...
Если вам скучно, вы потихоньку напойте себе:
"Ап! - и тигры у ног моих сели.
Ап! - и темка наверх поднялась..."

[Бесбашенный Доктор]

reanimatolog
Я в СПб-а Вы местно все знаете...Но - за деньги
Просил Вас Вас -перечень страховых компаний по ОМС-нет ответа..
А большинство не ориентированы в этой системе...
Сделайте полезное дело -хоть перечень компаний..
То,что Вы не уважаете своих учителей-кто Вас Учил...
Деньги любим больше-это модно и форерева
Чубайса Вам в клиенты...
И тема поднялась просто так...
Не за бабло....

[reanimatolog]

Бесбашенный Доктор,
я уже ответил на вашу просьбу - не вижу смысла в пустой трате моего времени.
Да, сходите в аптеку, яд сдайте...

[maxand]

павич
Хитрец ты, Димитрий.. Тему зачал, а от обсуждения уклоняешься.. Народ, тем временем, начал бросать кости друг в друга..

Ingvar
Спасибо конечно за иврит, но хотелось личное мнение..

reanimatolog
Спасибо..

Бесбашенный Доктор
Ну не нравится Вам манная каша, ну не ешьте Вы ее..

Заикнулся про Хаксли, думал будет кому-то интересно, - оказалось людей больше интересует выяснение личных моментов.. А тема между тем весьма интересная, - "друг или враг" ?.. Топикстартер, павич, посмотрев некоторый отрывок из эссэ, брезгливо кинул: - "Ни о чем вообще.. Я называю это любомудрием..", - сам будучи весьма плотно покушавши.. А мне все неймется..
Итак, вещичка называется "Двери восприятия" (если Вы любите музыку\тексты группы "The Doors", то Вам эту штуковину следует прочесть в обязательном порядке).. Привожу некотрые "любомудрые" мысли, не оставившие меня лично, равнодушным..
Преамбула из Уильяма Блэйка: - "Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным."
Я не зря спросил про "veritas" выше, т.к. у Хаксли есть размышления, дополняющие картину нашего понимания самой сути потребления человеком различных веществ, изменяющих восприятие.. Книга не об алкоголе конкретно, однако многое проясняет, ИМХО..
Итак выдержки на Ваш суд:

• "То, что человечество вообще сможет когда-либо избавиться от Искусственных Раев, представляется маловероятным. Большинство мужчин и женщин ведут жизнь, в своем худшем виде настолько мучительную, а в лучшем - настолько монотонную, бедную и ограниченную, что позыв бежать ее, стремление превзойти себя хотя бы на несколько мгновений есть и всегда было одним из основных аппетитов души.
  Искусство и религия, карнавалы и сатурналии, танцы и слушание ораторов - все это служило, по выражению Г.Дж.Уэллса, Дверями В Стене. А для частного, повседневного пользования всегда существовали химические интоксиканты. Все успокоительные средства и наркотики, низводящие человека до состояния овоща, все эйфорики, произрастающие на деревьях, галлюциногены, созревающие в ягодах или выжимаемые из корней, - все без исключения были известны и систематически использовались человеческими существами с незапамятных времен. И к этим естественным преобразователям сознания наука прибавила свою долю синтетических веществ - хлорал, например, бензедрин, бромиды и барбитураты. Большинство этих преобразователей сознания сейчас не могут применяться кроме как по предписанию врача или же нелегально и со значительным риском. Для неограниченного употребления Запад позволил только алкоголь и табак. Все остальные Двери В Стене обозваны Наркотой, а те, кто неавторизованно их употребляет, - наркоманами. Мы сейчас гораздо больше тратим на напитки и табак, чем на образование. Это, конечно, не удивительно. Стремление бежать от своей самости и окружения присутствует почти в каждом почти постоянно. Позыв сделать что-то для молодых силен только в родителях, да и в тех - лишь те несколько лет, пока их дети ходят в школу. В равной степени не удивительно сегодняшнее отношение к напиткам и табаку. Несмотря на растущую армию безнадежных алкоголиков, несмотря на сотни тысяч людей, которых ежегодно увечат или убивают пьяные водители, популярные комики по-прежнему острят по поводу алкоголя и приверженных ему. И несмотря на свидетельства, связывающие сигареты с раком легких, практически все расценивают курение табака как явление едва ли менее нормальное и естественное, чем прием пищи. С точки зрения рационального утилитариста, это может показаться странным. Для историка же это - именно то, чего следовало ожидать. Твердое убеждение в материальной реальности Ада никогда не отвращало средневековых христиан от того, к чему побуждали их амбиции, похоть или алчность. Рак легких, дорожные происшествия и миллионы несчастных и плодящих несчастье алкоголиков - факты, еще более бесспорные, нежели факт существования Инферно во времена Данте. Но все эти факты далеки и несущественны по сравнению с близким, ощущаемым фактом стремления - здесь и сейчас - к освобождению или успокоению, к тому, чтобы выпить и покурить.
  Наш век - это век, среди прочего, автомобиля и стремительно растущего населения. Алкоголь несовместим с безопасностью на дорогах, а его производство, как и производство табака, обрекает на практически полную стерильность многие миллионы акров самой плодородной земли. Проблемы, поднимаемые алкоголем и табаком, не могут быть решены, само собой разумеется, запрещением. Универсальное и постоянно присутствующее стремление к самотрансценденции не должно быть упразднено захлопыванием ныне популярных Дверей В Стене. Единственная разумная политика - это открыть другие, лучшие двери в надежде склонить мужчин и женщин сменить свои старые плохие привычки на новые и менее вредоносные. Некоторые из этих других, лучших дверей будут по природе своей общественными, технологическими, другие - религиозными или психологическими, еще какие-то - диетическими, образовательными, атлетическими. Но нужда в частых химических каникулах, дающих отдых от невыносимой самости и отвратительной среды окружения, совершенно бесспорно, останется прежней. Необходим, прежде всего, это новый наркотик, который облегчит и утешит наш страдающий биологический вид без нанесения вреда, в конечном итоге, большего, чем то добро, которое он принесет сразу. Такой наркотик должен обладать эффективным действием в минимальных дозах и быть синтетически производимым. Если он не будет обладать этими свойствами, его производство, подобно производству вина, пива, спирта и табака, будет мешать выработке пищи и тканей - продуктов первой необходимости. Он должен быть менее токсичным, чем опиум или кокаин, менее вероятно производить нежелательные социальные последствия, чем алкоголь или барбитураты, быть менее неблагоприятным для сердца и легких, чем смолы и никотин сигарет. А с положительной стороны он должен вызывать изменения в сознании, более интересные, более ценные по сути, чем просто успокоение или навевание сна, просто иллюзии всемогущества или освобождение от подавления."

• "Если физиологи и социологи определят идеал, можно будет надеяться, что неврологи и фармакологи откроют средства, которыми этот идеал может быть реализован или, по меньшей мере (ибо, возможно, именно такой вид идеала может быть полностью не реализован никогда по самой природе вещей), более приближен, чем в винно-пьяном прошлом, пьющем виски, курящем марихуану и глотающем барбитураты настоящем.
  Позыв превзойти само-сознающую самость - это, как я уже сказал, основной аппетит души. Когда, по какой бы то ни было причине, у мужчин и женщин не получается превзойти себя посредством религиозного поклонения, хорошей работы и духовных упражнений, они склонны обратиться к химическим суррогатам религии - к "колесам" на Западе, к алкоголю и опиуму на Востоке, к гашишу в мусульманском мире, к алкоголю и марихуане в Центральной Америке, к алкоголю и коке в Андах, к алкоголю и барбитуратам в более современных районах Южной Америки."

• "В идеале каждый должен быть способен достичь самотрансценденции в какой-либо форме чистой или прикладной религии. На практике представляется весьма маловероятным, что этот желаемый конец когда-либо будет достигнут. Есть - и, без сомнения, всегда будут - хорошие прихожане и прихожанки, для которых, к сожалению, одного благочестия недостаточно. Покойный Г.К.Честертон, который писал, по крайней мере, так же лирично о напитках, как и о преданности Богу, может служить их красноречивым рупором.
  Современные Церкви, за некоторыми исключениями в среде протестантских вероисповеданий, терпимы к алкоголю; но даже самые терпимые не совершали никаких попыток обратить наркотик в христианство или сакраментализировать его употребление. Благочестивый пьяница вынужден помещать свою религию в одно отделение, а заменитель религии - в другое. И, вероятно, это - неизбежно.
  Питие не может быть освящено, если не считать тех религий, которые не придавали большого значения благопристойности. Поклонение Дионису или кельтскому богу пива было делом громким и безобразным. Обряды христианства несовместимы даже с религиозным опьянением. Это не приносит вреда производителям крепких напитков, но очень плохо для христианства. Несть числа тем личностям, которые желают самотрансценденции и желали бы обрести ее в церкви. Но увы - "голодная паства глядит вверх и некормлена." Они принимают участие в обрядах, они слушают проповеди, они повторяют молитвы; но их жажда остается неутоленной.
  Разочарованные, они обращаются к бутылке. По крайней мере, ненадолго каким-то образом это срабатывает. Церковь по-прежнему может посещаться; но это - не больше, чем Музыкальный Банк из батлеровского "Егдин". Бог по-прежнему может признаваться; но Он - Бог только на вербальном уровне, только в строго пиквикианском смысле. Действительный объект поклонения - бутылка, а единственный религиозный опыт - то состояние ничем не сдерживаемой и воинственной эйфории, которое следует за проглатыванием третьего коктейля.
  Мы, следовательно, видим, что христианство и алкоголь не смешиваются и не могут смешиваться."

Простите за "многа букоф", но лично мне, взгляд Хаксли на причины, по которым человек прибегает к алкоголю, очень удобоваримо понятен.. Сказать однозначно "друг" алкоголь или "враг", - не представляется возможным, - тема неоднозначна.. В одних случаях алкоголь может быть "другом", ибо "спасает" психику от перенапряжения (что в нашем обществе - вездесущая реальность, увы..), а в другом это всевластный монстр\"враг", разрушающий сами основы личности индивида.. По моему мнению это некая "дверь", тут я согласен с Хаксли.. Некий вход в "чуланчик", в который можно заглянуть не надолго, но проводить там бОльшую часть жизни, придумывать там себе забавы, тайны, к которым хочется возвращаться снова и снова, - весьма опасное увлечене.. Если этот "чуланчик" есть, и иногда необходим, - то пусть уж так и будет.. Однако, если есть возможность не страдать эмоционально и без посещения этого "чуланчика", то данный вариант более предпочтителен.. Думается мне, что каждый из нас, должен бы стремиться обрести такую форму сосуществования с алкоголем, где был бы возможен вариант взаимного уважения, без излишеств\злоупотреблений.. Но лучший вариант все-же, оставаться на удалении.. Те, кто уже может, - достигли, - те, кто еще не может, - должны стремиться достигнуть.. Потому как если Вы умеете получать полное удовольствие от жизни БЕЗ нужды употреблять алкоголь, - значит смогли решить непростую задачу, - более-менее счастливого сосуществования с непростым, часто уродливым, несправедливым, несовершенным миром..

[Бесбашенный Доктор]

reanimatolog
-если баблом не пахнет-что его тратить-время
maxand
-а если нравится манная каша
Соль поваренная ядовита?

[мика]

Бесбашенный Доктор
Предупреждение, за постоянные попытки зацепить реаниматолога и оскорбительные выражения в его адрес!!!

Неужели нельзя промолчать себе спокойненько, Вас вроде не трогают?

[reanimatolog]

maxand,

Прочитал с огромным удовольствием! После вашго поста что ни добавь, всё одно будет блекло выглядеть.

[reanimatolog]

Может и на форум в соответствующей теме поделитесь? Очень может пригодиться.

С вашего позволения - сделал это в теме про "клещей и другое"...

[Алексей]

А что считается вреднее пиво или водка?

[kivi]

А что считается вреднее пиво или водка?

Ежели не умеешь пить , то и от воды можно умереть !Как можно ответить на этот вопрос , Лёха

[Алексей]

Не знаю. Я от всего дурею Хотя водку не пью,раз в квартал если тока, наедине с отцом за душевной беседой, наверно она лучше, а вот пиво если пить, то быстро привыкаешь, как сигарета, а может и хуже, сам осознал это в финке, хотя там народу повиг, как национальный напиток!

[Алексей]

Пивной алкоголь самое страшное зло!

[north]

Алкоголик

Вонюч, как от поноса сдохший кролик,
Наивен, как индийское кино,
Лиловый исхудавший алкоголик
С тоской глядит в немытое окно

Он верит, что ему на опохмелку
Чекушку давний кореш одолжит,
А по утрам всё чаще видит белку,
Он подмигнёт - она к нему бежит...

В кармане - гвоздь, в больных глазах-тревога,
Друг снова спас - в желудке спирт бурлит...
Боюсь, осталось пить ему немного:
Не за горами альт-контрол-делит.

[Бесбашенный Доктор]

kivi
Пиво-убитая печень и поджелудочная железа..Панкреатит..
Есть такой термин-пивной живот
Водка-200-закусь потом..Можно гидроколбасой..Минералкой..
У нас как принято -пожрать и выпить.
А нужно выпить ,а потом поесть-алкоголь быстро всасывается,
а когда он разбобяжен оливье-медленно-глова потом как нас..ли.