|
Автор |
Сообщение |
Алексей-13
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 19:37 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 21:28 Сообщения: 418
Имя: Алексей
|
посмотрел мои фениксы на максимуме 300 люм способны светить 3,5 часа по ттх.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
reanimatolog
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 19:40 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:33 Сообщения: 2652 Откуда: Петрозаводск
Имя: Борис
|
Алексей-13 писал(а): и в лесу комфортнее люм так 250 если не меньше Точно, подтверждаю. Оптимальный вариант. Лучше дольшее время работы при небольшом весе. Проверенно неоднократно.
_________________ Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей-13
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 19:49 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 21:28 Сообщения: 418
Имя: Алексей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriymilutin
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 19:49 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 17:43 Сообщения: 1177 Откуда: Мурманск
Имя: Валерий
|
Алексей-13 писал(а): Ну с нашим летом перегрева бояться не надо , и в лесу комфортнее люм так 250 если не меньше, а турбо режим так и рассчитан, светанул на вырубке или в озере на максимуме, огляделся метров на 300 и переключил в комфортный режим! Точно так. При подходе к незнакомому берегу толщу воды пробить, чтобы камушки рассмотреть. На ружьё вешать не планирую, какая по ночам охота...дня хватает. А в основном пользуемся с женой налобными китайскими. Будем от них отказываться и брать с сайта что-то стоящее.
_________________ Не полагайтесь слишком сильно на кого нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriymilutin
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 19:53 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 17:43 Сообщения: 1177 Откуда: Мурманск
Имя: Валерий
|
Алексей-13 писал(а): Но и максимальный режим тоже вещь хорошая. Вот моя новая мечта http://ebaytoday.ru/catalog/Sporting_Go ... -item.htmlВы про Терминатор? А если не секрет, под какие задачи? Мне фонарь кажется громоздким...
_________________ Не полагайтесь слишком сильно на кого нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей-13
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 20:02 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 21:28 Сообщения: 418
Имя: Алексей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriymilutin
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 20:11 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 17:43 Сообщения: 1177 Откуда: Мурманск
Имя: Валерий
|
Если очень хочется - надо брать... С налобным пока не определился, спасибо за ссылочку!
_________________ Не полагайтесь слишком сильно на кого нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей-13
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 20:38 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 21:28 Сообщения: 418
Имя: Алексей
|
Читаю ттх по ссылке, а заказываю соответственно у Евгения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KOLA
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 20:43 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 0:25 Сообщения: 2224 Откуда: Лен.обл.
Имя: николай
|
Ingvar писал(а): Все с китайского алиеспресса. Где подозреваю раза в 2-3 все дешевле. Чуть подороже чем на Алиэкспрессе,на самую малость!Так что цены нормуль!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 21:12 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
vovik писал(а): Световой поток: до 1000 люменов - это может быть и 220???? Все зависит от того по какому стандарту измерять световой поток, если нет в описание упоминания ANSI (это в основном у не фирменных ноунейм фонарей), то 1000 лм заявил сам производитель по своему стандарту, обычно если пишут 1000 люменов, то по ANSI это будет 500-600 люменов, но не всегда есть фонарь UniqueFire UF-2100 из "безродных" так он по ANSI выдает примерно 700 люмен (это довольно ярко). Бюджетные фонари лучше выбирать "живьем", разные производители разное пишут :)
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriymilutin
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 21:26 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 17:43 Сообщения: 1177 Откуда: Мурманск
Имя: Валерий
|
aurea писал(а): разные производители разное пишут :) Уж это точно! Особено любят приврать как здесь:"... ёмкость Литий-ионный аккумулятор формата 18650 UltraFire (2400-4200 мАч)..." Фантастика, не правда ли? http://mysku.ru/blog/others/9018.html
_________________ Не полагайтесь слишком сильно на кого нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 21:41 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
Приятно видеть обсуждение фонарей в этой теме, я только за. Светодиодные фонари - это мое небольшое хобби :) Так что если есть какие вопросы, то спрашивайте. Иногда даже ремонтом фонарей приходится заниматься. По поводу обсуждения времени работы - на хорошем аккумуляторе формата 18650 например проверенные Sanyo (18650 это уже своеобразный стандарт для мощных фонарей), в максимальном режиме бюджетные фонари (600 -750 руб) со светодиодом CREE XML XM-L T6 работают примерно 1.5 часа, потом постепенно поток уменьшается (так как нет стабилизатора напряжения). У фирменных фонарей действительно есть ограничение на время в турбо режиме у Феникса ТК35 переключение на максимальный режим происходит через 20 минут, потом его можно опять включить. Турбо режим по ощущениям как "маленькое" солнце в руках (как сказал один наш клиент , максимального режима там хватает за глаза. valeriymilutin писал(а): aurea писал(а): разные производители разное пишут :)
Уж это точно! Особено любят приврать как здесь:"... ёмкость Литий-ионный аккумулятор формата 18650 UltraFire (2400-4200 мАч)..." Фантастика, не правда ли? http://mysku.ru/blog/others/9018.htmlВсе верно про аккумуляторы, у меня для измерения емкостей аккумуляторов разной химии куплено специальное универсальное зарядное - так вот эти UltraFire 4200 обычно выдают небольше 800 мАч :), но проблема может быть еще не только в емкости, а как он себя поведет через пару месяцев, может вообще перестать заряжаться. Поэтому у меня есть честный выбор дешевых UltraFire 2400-4200 за 200 руб-2 шт http://www.ledup.ru/product/litij-ionny ... hishennyj/ и лично проверенных и отобранных оригинальных http://www.ledup.ru/product/originalnyj ... z-zashity/ 18650 Sanyo 2600 mah по 250 руб за шт. Выбор не велик потому что я нашел самое худшее и дешевое (можно сказать пробник) и самое лучшее в категории цена-качество Sanyo 18650 2600 мАЧ
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 21:54 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
valeriymilutin писал(а): Если очень хочется - надо брать... С налобным пока не определился, спасибо за ссылочку! Алексей, прав про налобник Fenix HP11 , в магазине он у меня остался последний по этой цене, поставщик почему-то снял его с продажи, теперь придется где-то еще искать, но дешево уже не получится :( Лучшее из налобников у Феникса.
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriymilutin
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 22:00 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 17:43 Сообщения: 1177 Откуда: Мурманск
Имя: Валерий
|
aurea писал(а): и самое лучшее в категории цена-качество Sanyo 18650 2600 мАЧ Где-то читал, что Панасокик готовит к выпуску 3300 - пока это потолок...Ваши цены за пару просто радуют. Налобников мне нужно два (и о жена), цена дороже-дешевле не принципиальна. Определимся, тогда сделаем заказ.
_________________ Не полагайтесь слишком сильно на кого нибудь в этом мире, потому что даже ваша собственная тень покидает вас, когда вы в темноте.
Последний раз редактировалось valeriymilutin Чт июн 13, 2013 22:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 22:12 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
valeriymilutin писал(а): aurea писал(а): и самое лучшее в категории цена-качество Sanyo 18650 2600 мАЧ Где-то ситал, что Панасокик готовит к выпуску 3300 - пока это потолок...Ваши цены за пару просто радуют. Налобников мне нужно два (и о жена), цена дороже-дешевле не принципиальна. Определимся, тогда сделаем заказ. Тестировал я недавно оригинальный Панасоник 3100 так он не дотянул до заявленной емкости остановился на 2600 мач. И кстати, Панасоник 3300 ведь вроде давно уже существует. Sanyo 18650 2600 мАч без защиты 250 руб стоит за штуку, а не за пару но все равно это дешевле, чем в рунете покупать всякие Sony или Soshaine, как оказалось они в основном делаются на банках Sanyo.
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
reanimatolog
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 23:25 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:33 Сообщения: 2652 Откуда: Петрозаводск
Имя: Борис
|
А почему обошли мимо защищённый трастфайер? Он-то как раз выдаёт честные 2400 мАч при цене в 300 руб. за пару. При этом не боится КЗ и переразряда. На сегодняшний день это самый оптимальный вариант цена-возможности. Из более чем сотни приобретённых брака не было. http://dx.com/p/trustfire-protected-186 ... pack-20392
_________________ Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Чт июн 13, 2013 23:37 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
reanimatolog писал(а): А почему обошли мимо защищённый трастфайер? Он-то как раз выдаёт честные 2400 мАч при цене в 300 руб. за пару. При этом не боится КЗ и переразряда. На сегодняшний день это самый оптимальный вариант цена-возможности. Из более чем сотни приобретённых брака не было. http://dx.com/p/trustfire-protected-186 ... pack-20392Вам значит повезло, мне попадались трастфайер (с огоньком) очень разные, поэтому с ними расстался, много подделок. Конкретно их замерами на зарядном не занимался, но тестировал их на Фениксах, где указывается время работы например в максимальном режиме, так вот они не дотягивали до паспортного времени работы.
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Пн июн 17, 2013 23:15 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
В магазине LedUp есть товары не выложенные на "витрине" в виду того что быстро раскупаются, как говорится товары из-под "полы" Одним из таких товаров является фирменный фонарь EagleTac T20C2 MKII XM-L U2 продающийся буквально по себестоимости - 2700 руб (для форумчан 2500 руб. ) Фонарь буквально не убиваемый, никогда не подведет, для людей которые любят качественные и надежные вещи. Мой европейский поставщик скидывает мне транспортные расходы если я приобретаю этот фонарь. Его охотно покупают местные охотники, так как дополнительно есть возможность заказать дистанционную кнопку за 500 руб (по себестоимости). В нашем интернете подобный фонарь обычно продают за 4350 руб. Фонарь отличный, с гарантией на 2 года, богатая комплектация (особенно чехол мне нравится), вот мое объявление на Мarket.karelia.pro - http://market.karelia.pro/advert/taktic ... sti_80490/ Тут полное описание его возможностей.
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
reanimatolog
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 8:25 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:33 Сообщения: 2652 Откуда: Петрозаводск
Имя: Борис
|
Фонарь отличный. С небольшими "но". Меня всегда поражал консерватизм "брендовых" производителей. Ну, во-первых", "мятый" отражатель был придуман в эпоху четырёхкристальных светодиодов, чтобы луч не расходился на четыре составляющих. С однокристальным U2 можно было бы поставить гладкую сложную параболу, выигрыш в засветке был бы процентов двадцать. Во вторых, а нафига тактическому фонарю двести режимов? 90 процентов пользователей склоняются к необходимости трех режимов. Ещё 10% требуют наличия четвёртого. Производитель же упорно запихивает в драйвер как можно больше. В итоге, именитый брендовый фонарь почему-то становится менее удобным и на два порядка дороже, чем дешёвый китайский аналог. Да ещё проигрывает ему в силе светового пучка.
_________________ Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:01 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
reanimatolog писал(а): Фонарь отличный. С небольшими "но". Меня всегда поражал консерватизм "брендовых" производителей. Ну, во-первых", "мятый" отражатель был придуман в эпоху четырёхкристальных светодиодов, чтобы луч не расходился на четыре составляющих. С однокристальным U2 можно было бы поставить гладкую сложную параболу, выигрыш в засветке был бы процентов двадцать. Во вторых, а нафига тактическому фонарю двести режимов? 90 процентов пользователей склоняются к необходимости трех режимов. Ещё 10% требуют наличия четвёртого. Производитель же упорно запихивает в драйвер как можно больше. В итоге, именитый брендовый фонарь почему-то становится менее удобным и на два порядка дороже, чем дешёвый китайский аналог. Да ещё проигрывает ему в силе светового пучка. У вас Борис много небольших "но" получилось , по поводу рефлектора - это ведь тактический фонарь, и главная его предназначение "бить" вдаль, в сильной боковой засветки тут нет необходимости (хотя визуально ее хватает "за глаза"), возможно парабола удорожила бы конструкцию. Наличие множества режимов, мне кажется, не сильно удорожает сам фонарь, в этом фонаре вы можете пользоваться любым выбранным вами режиме, никаких дополнительных переключений. Ну и по поводу яркости, ее вполне хватает, что-то среднее, увеличение яркости ведет к небольшому времени работы и проблемами с отведением тепла. В итоге цена в 4350 р. конечно дороговато, но за 2500 р. будет гораздо лучше дешевого китайского аналога
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
reanimatolog
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:30 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:33 Сообщения: 2652 Откуда: Петрозаводск
Имя: Борис
|
aurea писал(а): по поводу рефлектора - это ведь тактический фонарь, и главное его предназначение "бить" вдаль, в сильной боковой засветке тут нет необходимости (хотя визуально ее хватает "за глаза") Вы вправду не разбираетесь в фонарях, или это описка? Ведь любой, даже неискушенный пользователь, понимает, что гладкий отражатель всегда даст большую "дальнобойность" при меньшей боковой засветке, и наоборот. В вашем случае боковой засветки "за глаза" как раз потому и хватает, что отражатель "мятый". Кстати, это противоречит описанной вами же концепции тактического фонаря. Кроме того, как у вас хватило наглости назвать фонарик с зажимом для носки в кармане "тактическим"? "Тактическими" называются фонари, предназначенные для крепления на оружие и выдерживающие отдачу выстрела. Ваш же образец - типичный пример вспомогательного фонаря. Это как перочинный армейский швейцарский ножик называть боевым ножом пехотинца. Ну и в заключение. Представьте, удалось вам примотать этот фонарик изолентой к стволу. Выносную кнопку примострячили у приклада. Идёте по лесу, в какой-то момент нажимаете кнопку и ... фонарь включается в режим SOS. Классный тактический ход!
_________________ Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vovik
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:45 |
|
|
специалист |
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 12:50 Сообщения: 732 Откуда: Петрозаводск
Имя: Вова
|
aurea А пощупать, посмотреть и сравнить можно интересующий фонарь??
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 9:51 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
reanimatolog писал(а): aurea писал(а): по поводу рефлектора - это ведь тактический фонарь, и главное его предназначение "бить" вдаль, в сильной боковой засветке тут нет необходимости (хотя визуально ее хватает "за глаза") Вы вправду не разбираетесь в фонарях, или это описка? Ведь любой, даже неискушенный пользователь, понимает, что гладкий отражатель всегда даст большую "дальнобойность" при меньшей боковой засветке, и наоборот. В вашем случае боковой засветки "за глаза" как раз потому и хватает, что отражатель "мятый". Кстати, это противоречит описанной вами же концепции тактического фонаря. Кроме того, как у вас хватило наглости назвать фонарик с зажимом для носки в кармане "тактическим"? "Тактическими" называются фонари, предназначенные для крепления на оружие и выдерживающие отдачу выстрела. Ваш же образец - типичный пример вспомогательного фонаря. Это как перочинный армейский швейцарский ножик называть боевым ножом пехотинца. Ну и в заключение. Представьте, удалось вам примотать этот фонарик изолентой к стволу. Выносную кнопку примострячили у приклада. Идёте по лесу, в какой-то момент нажимаете кнопку и ... фонарь включается в режим SOS. Классный тактический ход! Борис, я знаю что такое мятый и гладкий рефлектор, в принципе не очень большое различие в засветках у обоих видов, ну у кого-то просто более расплывчатое пятно, у кого-то менее, это не принципиально, я сравнивал с вашей сложной параболой, путем которой вы, по-видимому, хотели увеличить боковую засветку Мне кажется, вы немного не до конца прочитали полное описание тактического фонаря EagleTac T20C2 MKII XM-L U2. Клипса к нему идет как приятное дополнение, этот фонарь как раз и предназначен для крепления на ружье, можете не беспокоится, он выдержит отдачу . И зачем же его изолентой то приматывать , ведь у меня в магазине есть специальное универсальное крепление на ружье Его многие охотники, как раз и покупают для своего оружия. Установка режимов осуществляется поворотом "головы" фонаря, а торцевая кнопка просто включает и выключает режимы, так что SOS никогда не загорится , какой режим предварительно поставите, то и загорится .
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
aurea
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 10:04 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 14:49 Сообщения: 25 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгений
|
vovik писал(а): aurea А пощупать, посмотреть и сравнить можно интересующий фонарь?? Да конечно, можно посмотреть, повертеть, выбрать к чему душа лежит Только вот сегодня после обеда, я уезжаю на свою основную работу - выращивание форели Магазин конечно будет функционировать, супруга помогает, но "расширенную" экскурсию вряд ли проведет .Приеду ориентировочно в пятницу, можете в личку кинуть телефон, как приеду позвоню и договоримся о встречи.
_________________ http://www.ledup.ru - интернет-магазин, аккумуляторы премиум-класса, светодиодные фонари, интеллектуальные зарядные устройства
|
|
Вернуться к началу |
|
|
reanimatolog
|
Добавлено: Вт июн 18, 2013 11:28 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 13:33 Сообщения: 2652 Откуда: Петрозаводск
Имя: Борис
|
aurea писал(а): Борис, я знаю что такое мятый и гладкий рефлектор, в принципе не очень большое различие в засветках у обоих видов Ну да, 20% - не так уж и много Хотя, целая пятая часть получается. Прелесть гладкого отражателяя не в том, что он увеличивает световой поток - он этого делать не умеет, а в том, что он концентрирует световой поток в центральном пятне. "Мятый" отражатель сделать этого на уровне гладкого не способен. aurea писал(а): я сравнивал с вашей сложной параболой Свою сложную параболу я вам, вроде, не давал... aurea писал(а): вы немного не до конца прочитали полное описание тактического фонаря aurea писал(а): ведь у меня в магазине есть специальное универсальное крепление на ружье В том-то всё и дело, что этот псевдотактический фонарь изначально непредназначен для крепления на ружьё (производитель предусмотрел это, отказавшись от выпуска крепежа для этого фонаря), оттого и присоеденить его к огнестрелу можно только с помощью универсального крепления, ярким примером которого может служить изолента. Но при помощи универсального крепления на свол можно прикрепить и ёлочную гирлянду. И что, она от этого сразу станет тактической?
_________________ Всякого, кто "знает как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "убить при начале войны".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: stingray и гости: 31 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|