|
Автор |
Сообщение |
Sasha_I
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 21:31 |
|
|
специалист |
|
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:31 Сообщения: 775 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
Фил писал(а): Вообще-то идея правильная, модернизировать производство надо, а не чадить трубами на устаревшем оборудовании... Тут по ходу "товарищу" надо сделать окупаемыми супер дорогие "природо-сберегающие" нанотехнологии, путем удорожания действующих технологий да еще возможны вариации с квотами выбросов по киотскому протоколу, в пользу "других" стран да, и вопрос, где ты видел "чадящие трубы", по сравнению с 80-ми - их вообще нет, и что поразительно, экология лучше не становится
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 21:35 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98 писал(а): Всегда думал, что выброс от автомобиля вредный, когда идет речь об оксиде углерода (СО), а не об двуокиси углерода (СО2) . Оксид углерода в отличие от двуокиси углерода ядовит. Я конечно понимаю что ты намного умнее тупых европейцев, но тем не менее... Цитата: С 2030 года уровень выброса двуокиси углерода у новых легковых авто должен снизиться на 37,5 процента по сравнению с показателями 2021 года. Европарламент в среду, 27 марта, одобрил ужесточение норм выбросов углекислого газа новыми автомобилями в Европе. Согласно новым правилам, с 2030 года выброс CO2 у новых легковых машин должен снизиться на 37,5 процента по сравнению с уровнем 2021 года. Выбросы двуокиси углерода у легких грузовых автомобилей к этому же сроку должны быть снижены на 31 процент. Промежуточной целью для обеих групп транспортных средств выступает сокращение выбросов на 15 процентов к 2025 году. Нормы являются средним показателем выбросов всех проданных новых моделей одного автопроизводителя.
К такому компромиссному решению в декабре 2018 года пришли представители Еврокомиссии, Европарламента, а также стран - участниц ЕС. Вслед за Европарламентом эти правила должен одобрить еще Европейский Совет. Установленная граница является компромиссом. Страны Евросоюза призывали сократить выбросы углекислого газа на 35 процентов, а Европарламент выступал за их 40-процентное снижение.
При этом многим автопроизводителям трудно выполнить даже нынешние нормы (в среднем 95 граммов на километр к 2021 году) без резкого увеличения продаж машин с электромоторами и гибридными двигателями. В 2018 году средний показатель выброса одного нового автомобиля в ЕС составил 118,5 граммов на километр пути.
Глава Объединения немецкой автомобильной промышленности (VDA) Бернхард Маттес (Bernhard Mattes) еще в декабре прошлого года выразил сомнение в выполнимости новых правил. По его словам, для этого 40 процентов всех продаваемых в Европе машин должны быть электромобилями. В свою очередь, для этого по всей Европе должна быть густая сеть зарядных станций для электромобилей и мощные электросети, способные обеспечивать одновременную зарядку миллионов машин "зеленой" энергией.
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 21:47 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
Sasha_I писал(а): да, и вопрос, где ты видел "чадящие трубы", по сравнению с 80-ми - их вообще нет, и что поразительно, экология лучше не становится Да я всю жизнь по котельным, вижу какая глобальная "модернизация" идет. Там где пришёл газ ситуация конечно улучшилась, но там где топят углем и мазутом выбросов больше стало чем раньше. Не говоря о том что с нынешними ценами на электричество маленькие конторы обзаводится всякими печками и котелками в которых палят дрова, отходы и мусор, чад ещё тот идёт
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cartograf
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 23:01 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 9:57 Сообщения: 3619 Откуда: петрозаводск
Имя: Игорь
|
ФилКстати по этим норма полностью отлетают дизельные варианты автмобилей. Дизель даже в нынешний регламент не влезает, а со следующим евро стандартом дизельные моторы становятся невозможны
_________________ Чем проходимее машина, тем дальше идти за трактором!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 23:13 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
cartografБольшинство дизелей и у нас запретить надо. Я сегодня за Камазом-панелевозом ехал по Лесному, с паравоза меньше дыму... А ещё говорят что у нас строительная отрасль на подъёме...
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sasha_I
|
Добавлено: Ср сен 09, 2020 23:13 |
|
|
специалист |
|
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:31 Сообщения: 775 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
cartograf писал(а): Кстати по этим норма полностью отлетают дизельные варианты автмобилей. Дизель даже в нынешний регламент не влезает, а со следующим евро стандартом дизельные моторы становятся невозможны Цитата: модификация дизельного двигателя в газодизель позволяет одновременно решить следующие задачи: 1. снизить расходы на 10-30%; 2. увеличить мощность и крутящий момент на 20-30%; 3. увеличить срок службы элементов системы подачи топлива (прежде всего систем Common Rail) и ресурс двигателя в целом; 4. снизить содержание СО, СН и твердых частиц в выхлопе. https://www.drive2.ru/b/1749445/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 0:45 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
Sasha_I писал(а): газодизель Кто-нибудь из знакомых пользует
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cartograf
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 1:32 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 9:57 Сообщения: 3619 Откуда: петрозаводск
Имя: Игорь
|
Sasha_I Так легче просто на газу ездить. В Европе в ближайшие 10 лет исчезнут из продажи гражданские авто с дизельными моторами, останется коммерческий транспорт и в странах третьего мира будут продажи, где всем срать на эко нормы.
_________________ Чем проходимее машина, тем дальше идти за трактором!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 6:40 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Фил писал(а): Я конечно понимаю что ты намного умнее тупых европейцев, но тем не менее... Так, без гибридов и электрокаров это недостижимо, химия - точная наука! Что касается ДВС на углеводородах больше мощности - больше выброс CO2, меньше мощности меньше выброс CO2. Вот ты лучше расскажи, как снизить выброс СО2 чисто на углеводородном ДВС одной и той же мощности, с одним и тем же моментом на валу? Есть еще водородные ДВС , там только вода на выходе. Хочешь на водородных ездить?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 8:32 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 8:42 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98 писал(а): Вот ты лучше расскажи, как снизить выброс СО2 чисто на углеводородном ДВС одной и той же мощности, с одним и тем же моментом на валу? Так давно уже все известно. Возьми Ветерок 12 и Ямаху 15 и сравни выхлоп, там даже приборы будут не нужны чтоб понять разницу...
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 12:08 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Фил писал(а): Возьми Ветерок 12 и Ямаху 15 и сравни выхлоп, там даже приборы будут не нужны чтоб понять разницу... А теперь вопрос, причем здесь СО2? Если у тебя из глушака летит несгоревший бензин, то СО2 не увеличивается, а вот СО увеличивается из-за неполного сгорания топлива!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 12:45 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
А борьба с парниковыми газами, это борьба с ветряными мельницами, за то развиваются новые направления промышленности для соблюдения норм, появляются рабочие места. К сожалению, размножающиеся люди, животные и растения-ночью всегда увеличивали и будут увеличивать выделение углекислого газа, по этому, в первую очередь надо уничтожить, человека, животных, чтобы избавится от парникового газа СО2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Чт сен 10, 2020 22:41 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
[ gda98 писал(а): А из чадящих двигателей летит сажа, формулу найдешь в интернете Причем здесь опять же СО2? Только не говори, что сажа это газ Что то у тебя и правда с химией не так, утверждать что при сгорании масла на выходе получается только сажа без СО2....
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 6:11 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
ФилМне кажется, ты специально прикидываешься, про сгорание углеводородов было на предыдущей странице, перечитай масло к ним тоже относится
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 8:05 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98 писал(а): Мне кажется, ты специально прикидываешься, про сгорание углеводородов было на предыдущей странице, перечитай масло к ним тоже относится
Вот тебе мой первый пост, освежи память о чем разговор начинался Про полуавтоматы, картошку, лесные массивы и сажу ты уже потом на коньяке докрутил... Фил писал(а): Вообще-то идея правильная, модернизировать производство надо, а не чадить трубами на устаревшем оборудовании... Вот только законы у нас все-равно не работают, нормы выброса СО2 автомобилями вроде как есть, а по городу ездит полно чадящих маршруток, грузовиков, да и легковушек тоже...
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 8:41 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Пойдем на второй круг? Чадящий - сажа, СО2 - невидимый газ. Взаимосвязь чадящий и СО2 в чем?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 8:45 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98Хватит дурака включать, где больше сажи там и СО2 больше выброс. Углероводороды можно по разному сжигать, можно лопатой в костер кидать, а можно на современном оборудовании с системами очистки. Опять ищещь за что зацепиться чтоб почувствовать себя правым
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 8:53 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Посчитай сколько соляры на дальнем востоке разлили в водоемы. Сколько лесов сожгли в этом и прошлом году. Посчитай сколько топлива и СО2 при этом попало в атмосферу и почву. Сопоставь с выбросами всех автомобилей в России. И получится, что ты изображаеш активную позицию с клоповыми автомобильными выбросами. Что ж ты набат не бил, когда леса горели и когда соляру разлили на дальнем востоке. Во времена СССР ответственных и виновных лиц сажали и расстреливали. А сейчас?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 8:58 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Фил писал(а): Хватит дурака включать, где больше сажи там и СО2 больше выброс Это было неверное умозаключение (я бы сказал жесче - глупое). Одинаково!!! Выброс СО2 зависит только от объема двигателя и развиваемой мощности, больше не от чего. Почитай теорию , а не тупых журналюг, которые нехрена не знают. выброс СО2 можно несклько уменьшить за счет создания условий недогорания топлива, тогда выброс будет СО2+СО+СН4+Н2О+С
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 9:18 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98 писал(а): Это было неверное умозаключение (я бы сказал жесче - глупое). Одинаково!!! Выброс СО2 зависит только от объема двигателя и развиваемой мощности, больше не от чего. Почитай теорию , а не тупых журналюг, которые нехрена не знают. выброс СО2 можно несклько уменьшить за счет создания условий недогорания топлива, тогда выброс будет СО2+СО+СН4+Н2О+С
Давай умный химик докажи свои слова формулами и цифрами на деле. Берем два Камаза, один на 100 км пробега потребляет по норме около литра масла, другой десять литров. И масло это не льётся с двигателя, а сгорает в цилиндрах Проведи расчёт доказывающий что выброс СО2 у них одинаковый, у второго только сажи больше летит. Теорий то ты начитался в интернете, практики только не хватает...
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 9:37 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Фил Ты хочешь опровергнуть закон сохранеия энергии и закон сохранения импульса.? Тот камаз который жрет масло будет иметь в выбросе больше сажи и того же масла а СО2 будет столько, сколько полностью сгорело топлива в цилиндрах. Посчитай сам, не маленький. И докажи обратное А мне работать надо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фил
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 9:43 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50 Сообщения: 10898 Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
|
gda98Опять сливаешься, ведь доказать что при сгорании масла не выделяется СО2 даже такому умному химику как ты не под силу... Картограф был прав... cartograf писал(а): gda98 писал(а): Писать не буду совсем. Ну-ну
_________________ Здесь мы еще не пролетали!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
gda98
|
Добавлено: Пт сен 11, 2020 9:49 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43 Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
|
Фил писал(а): Картограф был прав... cartograf писал(а): Мы с микой поговорили по телефону, он решил, что я обиделся. Но это не так. Просто время жалко. Это были все твои козыри области сгорания углеводородов? Я больше не буду с тобой спорить. Можешь считать, что ты прав или не прав , это будет зависеть только от степени твоих знаний той или иной области.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|