Форум Рыбалка в Карелии



Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:24


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12565 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 503  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 21:31 
Не в сети
специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:31
Сообщения: 774
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
Фил писал(а):
Вообще-то идея правильная, модернизировать производство надо, а не чадить трубами на устаревшем оборудовании...

Тут по ходу "товарищу" надо сделать окупаемыми супер дорогие "природо-сберегающие" нанотехнологии, путем удорожания действующих технологий :nez-nayu:
да еще возможны вариации с квотами выбросов по киотскому протоколу, в пользу "других" стран :-):
да, и вопрос, где ты видел "чадящие трубы", по сравнению с 80-ми - их вообще нет, и что поразительно, экология лучше не становится :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 21:35 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98 писал(а):
Всегда думал, что выброс от автомобиля вредный, когда идет речь об оксиде углерода (СО), а не об двуокиси углерода (СО2) . Оксид углерода в отличие от двуокиси углерода ядовит.

Я конечно понимаю что ты намного умнее тупых европейцев, но тем не менее...

Цитата:
С 2030 года уровень выброса двуокиси углерода у новых легковых авто должен снизиться на 37,5 процента по сравнению с показателями 2021 года.
Европарламент в среду, 27 марта, одобрил ужесточение норм выбросов углекислого газа новыми автомобилями в Европе. Согласно новым правилам, с 2030 года выброс CO2 у новых легковых машин должен снизиться на 37,5 процента по сравнению с уровнем 2021 года. Выбросы двуокиси углерода у легких грузовых автомобилей к этому же сроку должны быть снижены на 31 процент. Промежуточной целью для обеих групп транспортных средств выступает сокращение выбросов на 15 процентов к 2025 году. Нормы являются средним показателем выбросов всех проданных новых моделей одного автопроизводителя.

К такому компромиссному решению в декабре 2018 года пришли представители Еврокомиссии, Европарламента, а также стран - участниц ЕС. Вслед за Европарламентом эти правила должен одобрить еще Европейский Совет. Установленная граница является компромиссом. Страны Евросоюза призывали сократить выбросы углекислого газа на 35 процентов, а Европарламент выступал за их 40-процентное снижение.

При этом многим автопроизводителям трудно выполнить даже нынешние нормы (в среднем 95 граммов на километр к 2021 году) без резкого увеличения продаж машин с электромоторами и гибридными двигателями. В 2018 году средний показатель выброса одного нового автомобиля в ЕС составил 118,5 граммов на километр пути.

Глава Объединения немецкой автомобильной промышленности (VDA) Бернхард Маттес (Bernhard Mattes) еще в декабре прошлого года выразил сомнение в выполнимости новых правил. По его словам, для этого 40 процентов всех продаваемых в Европе машин должны быть электромобилями. В свою очередь, для этого по всей Европе должна быть густая сеть зарядных станций для электромобилей и мощные электросети, способные обеспечивать одновременную зарядку миллионов машин "зеленой" энергией.

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 21:47 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
Sasha_I писал(а):
да, и вопрос, где ты видел "чадящие трубы", по сравнению с 80-ми - их вообще нет, и что поразительно, экология лучше не становится

Да я всю жизнь по котельным, вижу какая глобальная "модернизация" идет. :-)
Там где пришёл газ ситуация конечно улучшилась, но там где топят углем и мазутом выбросов больше стало чем раньше. Не говоря о том что с нынешними ценами на электричество маленькие конторы обзаводится всякими печками и котелками в которых палят дрова, отходы и мусор, чад ещё тот идёт :ps_ih: :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 23:01 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 9:57
Сообщения: 3611
Откуда: петрозаводск
Имя: Игорь
Фил
Кстати по этим норма полностью отлетают дизельные варианты автмобилей. Дизель даже в нынешний регламент не влезает, а со следующим евро стандартом дизельные моторы становятся невозможны :ne_vi_del:

_________________
Чем проходимее машина, тем дальше идти за трактором!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 23:13 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
cartograf
Большинство дизелей и у нас запретить надо.
Я сегодня за Камазом-панелевозом ехал по Лесному, с паравоза меньше дыму... :ps_ih:
А ещё говорят что у нас строительная отрасль на подъёме... :hi_hi_hi: :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2020 23:13 
Не в сети
специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:31
Сообщения: 774
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
cartograf писал(а):
Кстати по этим норма полностью отлетают дизельные варианты автмобилей. Дизель даже в нынешний регламент не влезает, а со следующим евро стандартом дизельные моторы становятся невозможны

Цитата:
модификация дизельного двигателя в газодизель позволяет одновременно решить следующие задачи:
1. снизить расходы на 10-30%;
2. увеличить мощность и крутящий момент на 20-30%;
3. увеличить срок службы элементов системы подачи топлива (прежде всего систем Common Rail) и ресурс двигателя в целом;
4. снизить содержание СО, СН и твердых частиц в выхлопе.

https://www.drive2.ru/b/1749445/


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 0:45 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
Sasha_I писал(а):
газодизель

Кто-нибудь из знакомых пользует :?: :-):

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 1:32 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 9:57
Сообщения: 3611
Откуда: петрозаводск
Имя: Игорь
Sasha_I
Так легче просто на газу ездить. В Европе в ближайшие 10 лет исчезнут из продажи гражданские авто с дизельными моторами, останется коммерческий транспорт и в странах третьего мира будут продажи, где всем срать на эко нормы.

_________________
Чем проходимее машина, тем дальше идти за трактором!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 6:40 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил писал(а):
Я конечно понимаю что ты намного умнее тупых европейцев, но тем не менее...

Так, без гибридов и электрокаров это недостижимо, химия - точная наука! Что касается ДВС на углеводородах больше мощности - больше выброс CO2, меньше мощности меньше выброс CO2. Вот ты лучше расскажи, как снизить выброс СО2 чисто на углеводородном ДВС одной и той же мощности, с одним и тем же моментом на валу? :hi_hi_hi:
Есть еще водородные ДВС , там только вода на выходе. Хочешь на водородных ездить? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 8:32 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98
Ты чего в сторону то уводишь постоянно :?: :ps_ih:
Не убедишь ты меня что машины выпускающие клубы черного дыма выбрасывают столько же СО2 как машины с практически бесцветным выхлопом :!:
Или у тебя тоже чадилка, что ты их так яростно защищаещь :?: :hi_hi_hi: :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 8:42 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98 писал(а):
Вот ты лучше расскажи, как снизить выброс СО2 чисто на углеводородном ДВС одной и той же мощности, с одним и тем же моментом на валу?

Так давно уже все известно.
Возьми Ветерок 12 и Ямаху 15 и сравни выхлоп, там даже приборы будут не нужны чтоб понять разницу... :hi_hi_hi: :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 12:08 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил писал(а):
Возьми Ветерок 12 и Ямаху 15 и сравни выхлоп, там даже приборы будут не нужны чтоб понять разницу...

А теперь вопрос, причем здесь СО2? :-)
Если у тебя из глушака летит несгоревший бензин, то СО2 не увеличивается, а вот СО увеличивается из-за неполного сгорания топлива! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 12:12 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
А из чадящих двигателей летит сажа, формулу найдешь в интернете :-) :-) :-)
Причем здесь опять же СО2? :-)
Только не говори, что сажа это газ :-)
Потом, когда узнаешь химическую формулу сажи, прочитай какой вред от этого химического элемента для природы. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 12:45 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
А борьба с парниковыми газами, это борьба с ветряными мельницами, за то развиваются новые направления промышленности для соблюдения норм, появляются рабочие места. К сожалению, размножающиеся люди, животные и растения-ночью всегда увеличивали и будут увеличивать выделение углекислого газа, по этому, в первую очередь надо уничтожить, человека, животных, чтобы избавится от парникового газа СО2 :-) :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 22:41 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
[
gda98 писал(а):
А из чадящих двигателей летит сажа, формулу найдешь в интернете
Причем здесь опять же СО2? :-)
Только не говори, что сажа это газ

Что то у тебя и правда с химией не так, утверждать что при сгорании масла на выходе получается только сажа без СО2.... ;;-))) ;;-))) ;;-)))

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 6:11 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил
Мне кажется, ты специально прикидываешься, про сгорание углеводородов было на предыдущей странице, перечитай :-) масло к ним тоже относится :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 8:05 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98 писал(а):
Мне кажется, ты специально прикидываешься, про сгорание углеводородов было на предыдущей странице, перечитай масло к ним тоже относится

Вот тебе мой первый пост, освежи память о чем разговор начинался :!:
Про полуавтоматы, картошку, лесные массивы и сажу ты уже потом на коньяке докрутил... :hi_hi_hi: :DR:

Фил писал(а):
Вообще-то идея правильная, модернизировать производство надо, а не чадить трубами на устаревшем оборудовании...
Вот только законы у нас все-равно не работают, нормы выброса СО2 автомобилями вроде как есть, а по городу ездит полно чадящих маршруток, грузовиков, да и легковушек тоже...

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 8:41 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Пойдем на второй круг? Чадящий - сажа, СО2 - невидимый газ. Взаимосвязь чадящий и СО2 в чем? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 8:45 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98
Хватит дурака включать, где больше сажи там и СО2 больше выброс.
Углероводороды можно по разному сжигать, можно лопатой в костер кидать, а можно на современном оборудовании с системами очистки.
Опять ищещь за что зацепиться чтоб почувствовать себя правым :!:

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 8:53 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Посчитай сколько соляры на дальнем востоке разлили в водоемы. Сколько лесов сожгли в этом и прошлом году. Посчитай сколько топлива и СО2 при этом попало в атмосферу и почву. Сопоставь с выбросами всех автомобилей в России. И получится, что ты изображаеш активную позицию с клоповыми автомобильными выбросами. Что ж ты набат не бил, когда леса горели и когда соляру разлили на дальнем востоке. Во времена СССР ответственных и виновных лиц сажали и расстреливали. А сейчас? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 8:58 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил писал(а):
Хватит дурака включать, где больше сажи там и СО2 больше выброс

Это было неверное умозаключение (я бы сказал жесче - глупое). Одинаково!!! Выброс СО2 зависит только от объема двигателя и развиваемой мощности, больше не от чего. Почитай теорию , а не тупых журналюг, которые нехрена не знают. :-) выброс СО2 можно несклько уменьшить за счет создания условий недогорания топлива, тогда выброс будет СО2+СО+СН4+Н2О+С


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 9:18 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98 писал(а):
Это было неверное умозаключение (я бы сказал жесче - глупое). Одинаково!!! Выброс СО2 зависит только от объема двигателя и развиваемой мощности, больше не от чего. Почитай теорию , а не тупых журналюг, которые нехрена не знают. выброс СО2 можно несклько уменьшить за счет создания условий недогорания топлива, тогда выброс будет СО2+СО+СН4+Н2О+С


Давай умный химик докажи свои слова формулами и цифрами на деле.
Берем два Камаза, один на 100 км пробега потребляет по норме около литра масла, другой десять литров.
И масло это не льётся с двигателя, а сгорает в цилиндрах :!:
Проведи расчёт доказывающий что выброс СО2 у них одинаковый, у второго только сажи больше летит.
Теорий то ты начитался в интернете, практики только не хватает... :ps_ih: :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 9:37 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил
:-) Ты хочешь опровергнуть закон сохранеия энергии и закон сохранения импульса.? Тот камаз который жрет масло будет иметь в выбросе больше сажи и того же масла а СО2 будет столько, сколько полностью сгорело топлива в цилиндрах. Посчитай сам, не маленький. И докажи обратное :-) А мне работать надо. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 9:43 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 23:50
Сообщения: 10839
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
gda98
Опять сливаешься, ведь доказать что при сгорании масла не выделяется СО2 даже такому умному химику как ты не под силу...
Картограф был прав... :-)
cartograf писал(а):
gda98 писал(а):
Писать не буду совсем.

Ну-ну :-)

_________________
Здесь мы еще не пролетали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 9:49 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 19:43
Сообщения: 4982
Имя: ЗАБАНЕН
Фил писал(а):
Картограф был прав...
cartograf писал(а):

Мы с микой поговорили по телефону, он решил, что я обиделся. Но это не так. Просто время жалко.

Это были все твои козыри области сгорания углеводородов? :-)

Я больше не буду с тобой спорить. Можешь считать, что ты прав или не прав :-) , это будет зависеть только от степени твоих знаний той или иной области. :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12565 ]  На страницу Пред.  1 ... 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234 ... 503  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

MKPortal ©2003-2008 mkportal.it