|
Автор |
Сообщение |
вовчик
|
Добавлено: Ср май 22, 2013 22:46 |
|
|
интересующийся |
|
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 18:25 Сообщения: 25 Откуда: петрозаводск
Имя: вовчик
|
на древлянке спрашивал про "ветерок 8" примерно месяц назад.мне сказали что не прав ,не регистрации не надо.может что поменяли .
_________________ я ныряю не за рыбой-я ныряю для души.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васёк
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 10:43 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 17:01 Сообщения: 161 Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
|
ГОЯ писал(а): Может кто поможет разобраться! Вчера зашол в ГИМС на Древлянке для прхождения тех-осмотра, лодки и мотора( 20 лошадок). Когда разговаривал с инспектором , то он сказал. Если мотор 5 лошадок и выше то права обязательны. Я возразил, на моторы до 5 сил включительно права не требуется. На мое возражение он ответил, поймаем Вас на воде с Вашей 5 хондой и без прав, накажем. Слова к делу не пришьешь! Письменный запрос на имя начальника. Ответ (если правильный) заламинировать и возить с собой. И тыкать в морду подобным "инспекторам". Или сто рублей. Кому что удобнее. А так, со стороны инспектора (я писал про образованность этих людей) - произвол. Данную ситуацию (если в реале произойдет) сможет разрулить только прокуратура или суд. В крайнем случае досудебное разбирательство с письм. заявлением руководству, на превышение инспектором должностных полномочий. "Накажет" он... клоун. Фамилию бы не плохо в студию. Инспектора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lewik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 11:32 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 18:18 Сообщения: 1651 Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
|
Васёк Всё дело в том что в законе указано не 5л/с а 3,68 квт. Но на некоторых зарубежных моторах указана мощность 5л/с и 3.7 квт то есть БОЛЬШЕ чем разрешенно по закону. лодочного мотора Honda BF 5 Номинальная мощность л.с.(кВт) - 5 (3,7)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Ш.
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 11:44 |
|
|
любитель |
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 12:15 Сообщения: 284 Откуда: Край лесов,полей и рек
Имя: Андрей
|
Т.е. на мою Тоху MFS 5 S, у которой мощность 3,7 кВт тоже нужны права?
_________________ Смотрите куда идете, а то придете куда смотрите...(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lewik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 11:54 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 18:18 Сообщения: 1651 Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
|
Андрей Ш. По закону да. Только вроде есть какое то внутренне письмо разьяснение (официально ни где нет только гуляет данная информация по форумам) что на несудоходных водоёмах права до 10л/с не нужны. А так да могут по закону выписать штраф за отсутствие прав 1тр. Кстити интересно в одном постановлении указывают квт (3,68 квт )в другом л/с (10л/,с).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Ш.
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:06 |
|
|
любитель |
|
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 12:15 Сообщения: 284 Откуда: Край лесов,полей и рек
Имя: Андрей
|
Тогда очень бы хотелось получить ответ от сотрудников ГИМСа Как быть с 3,7 кВт и есть ли в действительности письмо или разъяснение, которое можно почитать А то я что-то недоумеваю совсем
_________________ Смотрите куда идете, а то придете куда смотрите...(с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sevok
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:19 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 21:10 Сообщения: 2444 Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
|
Васёк писал(а): Так что проверка постановлений - чисто технический момент. Типа правильно ли оформлен документ. Вас когда нибудь привлекали к административной ответственности?
_________________ Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка). Пойдёт брат на брата, и сын на отца, И даже веган на*бнет холодца (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
мика
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:26 |
|
|
Живу здесь |
|
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 23:13 Сообщения: 12726 Откуда: ПТЗ-Lahti
Имя: Андрюха
|
Добрый день Элла. Такой вопрос. Могу ли я зарегистрировать 4-х метровую ПВХшку и получить судовой билет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lewik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:31 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 18:18 Сообщения: 1651 Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
|
Вся путаница из -за этого: В англоязычных странах и главным образом в США лошадиные силы приравнивают к 745,6999 Вт ( примерно = 1,014 от европейской лошадиной силы). Думаю в эти страны входят и бывшие британские колоннии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
novviknik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:38 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 18:45 Сообщения: 114 Откуда: Суоярви
Имя: виктор
|
Мика если лодка меньше чем подлежит регистрации то ее не зарегистрируют!
_________________ не злой инспектор!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
novviknik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:44 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 18:45 Сообщения: 114 Откуда: Суоярви
Имя: виктор
|
Про письмо есть! Точнее два письмаю Одно не к нам , а на официальный запрос. Это , где не нужны права (motorka.org) в юридическом отделе в начале темы где то. А второе у нас есть где написано , что нужны права от 5 л.с.. Искать долго , но постараюсь к вечеру. (Может Элла подскажет у нах в офисе иннет есть). А вообще писмо письмом, а приказ то никто не отменял. Т.е. в суде письмо за документ не посчитают!
_________________ не злой инспектор!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васёк
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 12:53 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 17:01 Сообщения: 161 Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
|
sevok писал(а): Васёк писал(а): Так что проверка постановлений - чисто технический момент. Типа правильно ли оформлен документ. Вас когда нибудь привлекали к административной ответственности? Да. И не раз. И как физическое лицо, и как ответственное должностное. По этим делам плотно общался в природоохранной прокуратуре. Поэтому и знаю, как обстоят дела с прокурорскими проверками на соответствие постановлений. Чистой воды профанация "для галочки". К чему был этот вопрос?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:00 |
|
|
Сотрудник ГИМС |
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 19:28 Сообщения: 531 Откуда: Петрозаводск
|
ГОЯВы вероятно, не так поняли. Права требуются на мотор СВЫШЕ 5 л.с. А речь, если я не ошибаюсь, была на предмет того, что на некоторых моторах мощность написана в кВт... Если 3,68 кВт - права не нужны, 3,7 кВт - права нужны. Т.к. в приказе четко написано 3,68 кВт включительно. Вот так и появляются слухи...
_________________ Эт не я, эт всё они...инспектора...
75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс) +79114005227 (с 9.00 до 22.00)
Последний раз редактировалось Элла Чт май 23, 2013 13:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васёк
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:01 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 17:01 Сообщения: 161 Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
|
"Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил? До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее: В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения. Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет». Мы намеренно более подробно остановились на вопросе о водительских правах и привели соответствующие выдержки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС. "
p\s Естественно, речь о районе плавания "ВП" .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:03 |
|
|
Сотрудник ГИМС |
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 19:28 Сообщения: 531 Откуда: Петрозаводск
|
мика Если лодка без мотора или мотор до 8 кВт (включительно), то Не можете.
_________________ Эт не я, эт всё они...инспектора...
75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс) +79114005227 (с 9.00 до 22.00)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sevok
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:04 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 21:10 Сообщения: 2444 Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
|
Васёк писал(а): К чему был этот вопрос? В таком случае складывается впечатление, что Вы не читаете протоколы.
_________________ Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка). Пойдёт брат на брата, и сын на отца, И даже веган на*бнет холодца (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васёк
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:15 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 17:01 Сообщения: 161 Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
|
sevok писал(а): Васёк писал(а): К чему был этот вопрос? В таком случае складывается впечатление, что Вы не читаете протоколы. Вдоль и поперек и несколько раз! Какое отношение имеет протокол, вернее, проверка прокуратурой его соответствия закону к существу изложенного в нем правонарушения? Прокуратура не выясняет, законно ли был составлен протокол. Она выясняет, правильно ли он составлен. Чувствуете разницу? А законно ли он появился на свет, и было ли правонарушение, (вследствии чего и появился этот протокол), прокурорские смогут выяснить только узнав показания лица, на кого составлен протокол. Если до этого дойдет дело. А дело до этого доходит только в случае, если потерпевший(или нарушитель) пишет жалобу, и ведется проверка конкретно по жалобе. С чем вы не согласны? Можно конкретнее!? Без расплывчатых фраз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lewik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:18 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 18:18 Сообщения: 1651 Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
|
Элла Дело в том что 5л/с это для ЕВРОПЕЙСКИХ моторов 3,68 квт а вот для многих (сша.англия, азиатские страны) 5л/с =3.7 квт (точнее даже 3.72) . Вот и получается 5л/с на некоторых права нужны на некоторых нет. Это если брать мощность мотора указанную в киловатах как она и указана в данном приказе 3.68 квт. Приказ МЧС РФ от 21 июля 2009 г. № 423 1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 Про 5л/с тут нет .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:19 |
|
|
Сотрудник ГИМС |
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 19:28 Сообщения: 531 Откуда: Петрозаводск
|
Отвечу, так сказать, без персонификации вопрошающих. Есть такое понятие, как Закон, Распоряжение, Приказ. Эти документы обязательны для исполнения. Письма, тем более внутриведомственные, это письма, а не Закон. Именно поэтому, я поясняю требования исходя из действующих нормативно-правовых документов. Нового приказа по аттестации ещё нет. А по нынешнему (Пр.№498 МЧС РФ):
1.2.Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания с главными двигателями мощностью более 3.68 или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах; прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.
_________________ Эт не я, эт всё они...инспектора...
75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс) +79114005227 (с 9.00 до 22.00)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:23 |
|
|
Сотрудник ГИМС |
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 19:28 Сообщения: 531 Откуда: Петрозаводск
|
Lewik Это зазор (или как хотите, так и называйте) в документах... Т.к. в судовом билете и судовом реестре пишется мощность в л.с. От того и происходит такая неразбериха.
_________________ Эт не я, эт всё они...инспектора...
75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс) +79114005227 (с 9.00 до 22.00)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lewik
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 13:27 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 18:18 Сообщения: 1651 Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
|
ЭллаНу вот и получается если на шилде мотора указано 3.7 квт права нужны,а то что там ещё есть 5л/с значения не имеет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Васёк
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 14:11 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 17:01 Сообщения: 161 Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
|
Lewik писал(а): ЭллаНу вот и получается если на шилде мотора указано 3.7 квт права нужны,а то что там ещё есть 5л/с значения не имеет. А у меня ни чего не указано. Нет шильды. Номер есть. Шильды нет. На капоте - 5 сил. Мой вариант спокойной рыбалки - 100 рублей инспектору на пиво. Либо, под настроение (когда рыбалка надоела) - жалобы, прокуратура, суд. Взыскание стоимости услуг юриста, проезда, нервов. Кто-то же должен создавать преценденты Кстати, надо порыться в подобных делах.... Элла, что скажете по этому поводу?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sevok
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 14:21 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 21:10 Сообщения: 2444 Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
|
Васёк писал(а): узнав показания лица Смотрим КОАП Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении 1....... 2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе. 4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу. 4.1. .... 5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись. 6. Родина дала в руки инструмент, наверное можно и воспользоваться.
_________________ Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка). Пойдёт брат на брата, и сын на отца, И даже веган на*бнет холодца (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
мика
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 14:22 |
|
|
Живу здесь |
|
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 23:13 Сообщения: 12726 Откуда: ПТЗ-Lahti
Имя: Андрюха
|
Элла писал(а): Если лодка без мотора или мотор до 8 кВт (включительно), то Не можете. А если с мотором, то можно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sevok
|
Добавлено: Чт май 23, 2013 14:27 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 21:10 Сообщения: 2444 Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
|
Васёк писал(а): пишет жалобу Когда протокол оформлен, это уже основное доказательство и отменить его можно только по формальному признаку.
_________________ Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка). Пойдёт брат на брата, и сын на отца, И даже веган на*бнет холодца (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|