|
Автор |
Сообщение |
kivi
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 9:01 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
berendej maxand писал(а): Надеюсь, kivi не поперхнулся... Не поверишь , аж 2 раза.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 10:01 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
kivi писал(а): berendej maxand писал(а): Надеюсь, kivi не поперхнулся... Не поверишь , аж 2 раза. Ну вот !!!... Главное - результат...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 10:08 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
Можно я тож свое ?.. из недавнего... У КАЖДОЙ НОЧИ...У каждой ночи есть вопрос... Измученный... бесповоротный... Который стоном в небо врос... Молчаньем правды подноготной... У каждой ночи есть душа, Созвучная твоей постели... Что доживает не спеша, Как лист, оторванный без цели... У каждой ночи есть совет, Шумящий звуками прохожих... И свой томящий полусвет, Воспоминаний непохожих... У каждой ночи песня есть, Звенящая, как топот шага... У каждой ночи, - своя месть... И бунт... и ропот... и отвага... У каждой ночи есть любовь... Прощание... обида... скука... У каждой ночи, - своя кровь... Блаженство... виденье... и мука... У каждой ночи есть закат, Нахлынувший бесповоротно... И женщина, что наугад... В объятьях тонет беззаботно... У каждой ночи есть свой смех... Когда пустой, когда натужный... У каждой ночи есть свой грех... Порой нечаянный... ненужный... У каждой ночи есть печаль, Сошедшая на сердце разом... У каждой ночи, своя даль, Застигнутая мысли - глазом.... У каждой ночи сказка есть... У каждой ночи есть тревога... У каждой ночи, - своя честь... Своя судьба... Своя дорога...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 10:52 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
И вааще я в этой теме отписывать боюсь , дабы бестолковым не выглядеть При всём своём к закону уважении По улицам хожу не так как все Поправ собой все правила движения По встречной пешеходной полосе Тому я вижу лишь одну причину Простую как колумбово яйцо Идя в потоке видишь только спину Идя на встречу всё лицо Вот так и жить стараюсь
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:08 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
kiviСтихо отличное... Любая вещь м.б. оценена по-достоинству, если она искренняя, и не важно насколько профессионально она сделана... Это к вопросу о сомнениях, если что... А кому-то вобще здесь многое простят... (Не всякому доводилось видеть яй*а у Колумба... )
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:40 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
Однажды зацепила мысль. Интересно, думал я, многие пишут стихи, но не все готовы сделать их достоянием других. Почему? В чем причина таких страхов? Со временем, кажется, разобрался. В стихах человек теряет способность лгать и лицемерить, в стихах (даже далеких от совершенства) его душа становится распахнутой, как бывают распахнутыми бесконечно доверчивые детские глаза. Оттого и прячут свои стихи, тревожась за обнаженную душу. maxand kivi Стихи понравились, спасибо. Давайте еще!
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:49 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
maxandОчень симпатично Если хотите, могу показать кому-нибудь из местных мэтров
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:59 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
maxandberendejДрузья , стихи хоть и хорошие , но не мои , и это единственный шедевр , который я знаю наизусть. А написал их мой любимый Макаревич , тот который "Машина времени" В детстве и юнности пописывал , но поэзия - это не моё , как и классическая музыка , религия и т.д. В прочем об этом хорошо написано в выложнном с верху стихе:-):
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 12:26 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павичПоказывайте, не против... berendejОб этом отчасти и имел ввиду, когда писал о Цветаевой... Посоветовали одну интересную (редкую) книжку, называется "Писатель и самоубийство" Г.Чхартишвили (ака Б.Акунин насколько я понимаю), и там нашел массу интересных размышлений, вот например: Чхартишвили писал(а): От обычного человека писатель отличается тем, что в силу своей эксгибиционистской профессии выставляет душу на всеобщее обозрение, мы знаем, что у него внутри. Человек пишущий привык в себе копаться, его душевное устройство — то топливо, которым питается перо (стилос, авторучка, пишущая машинка, компьютер). Он лучше понимает мотивы своих поступков и уж во всяком случае лучше их вербализирует. Если литератор покончил с собой, обычно не приходится ломать голову, из-за чего он совершил этот поступок: писатель заранее дает ответ или напрямую (письмом, дневниковой записью, прощальным стихотворением), или косвенно — своим творчеством, даже самой своей жизнью. Вспомним стихотворение Олега Григорьева, ставшее народной классикой «черного юмора»: Я спросил электрика Петрова: «Ты зачем надел на шею провод?» Ничего Петров не отвечает. Только тихо ботами качает. В том-то и дело, что электрик Петров на этот вопрос не ответит, а писатель ответит, да подчас так аппетитно, что кое-кто из читателей тоже потянется к проводу. Люди творческих профессий относятся к так называемой группе высокого суицидального риска. Это объясняется обнаженностью нервов, особой эмоциональной незащищенностью и еще — опасной кощунственностью избранного ими ремесла. Человеческое творчество в известном смысле святотатственно; ведь с точки зрения большинства религий Творец только один, а земные творцы — узурпаторы, берущие на себя прерогативу Высшей Силы. В первую очередь это относится именно к писателям, создающим собственный космос. Чем писатель талантливей, тем эта бумажная вселенная правдоподобней и жизнеспособней. Но писатель не бог, и ноша, которую он на себя взваливает, иногда оказывается непосильной. Но чтобы до конца разобраться с минорными нотами в данном посте, процитирую еще одну забавную вещицу... Тем более, что она ИМХО, не такая трагичная как предыдущая: © Анна Ривелотэ писал(а): Позвонила мама. Сказала, что забрала в редакции журналы с моими публикациями. Сказала, что купила десять штук, и еще два ей дали. Что оставит себе четыре, а остальные пошлет мне. Сказала, что стихи мои прочитала. А потом как начала рыдать, да так горько, так громко, как ребенок. Просила прощения за то, что произвела меня на свет, сюда вот, в этот мир, который ей самой не очень-то нравился. За то, что хотела, чтобы у меня все было хорошо, но одного ее желания оказалось мало. А я ревела и говорила, мам, да ты что, ну ты чего, мам, у меня всё хорошо, это просто волшебная сила искусства. Вот так вот. Вот и поговорили. Я пишу, а мама плачет. Пиздец. Родишь ребенка, а он поэт. Ты его кормишь грудью, на руках носишь в туалет, когда у него жар, тратишь на него все деньги и всё свободное время. Мечтаешь, что будет у него школа с золотой медалью, работа интересная, красивый автомобиль, веселая свадьба, трое детишек и собака. А он, сука, вырастает поэтом, и всё у него плохо. И он пьет горькую и пишет грустные стихи, а тебе уже шестьдесят, и ты уже отдал ему всё, что у тебя было, и больше у тебя ничего нет. А он пишет и пишет, сука, а ты читаешь и плачешь.
© Анна Ривелотэ Спасибо за лестные отзывы, скоро пренепременно добавлю...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 12:34 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
maxandСделайте подборку, пожалуйста, и пошлите мне. И биографию кратенько. У Акунина это действительно самая сильная книга, благо документальная. А на мой взгляд лучше и короче всего на тему самосознания писателей сказал Димка Горчев: "Вот поэт. Стыда у него никакого нет. Напишет, бывает, стишок, и ходит - всем показывает".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 13:01 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павичБоюсь это будет трудно... Пишу часто в подарок, на коленке, минут за 10-ть до прощанья, дарю и забываю... Иногда просто теряю... Да и пишу-то время от времени... Вот одно из тех "на подарок"... (каким-то местом не потерялось... а... так стыдно было отдавать, писал на салфетке, потом переписал в блокнот, а салфетку оставил...) НА РАССТАВАНИЕ С ДРУЗЬЯМИНе знаю, кто придумал расставанья... Прощальную слезу, и взмах руки... Надежные земные расстоянья... Причалы, и вокзалы, и гудки... Но тем приятней ожиданье встречи... И неминуемых объятий теплота... Знакомый взгляд, улыбок простота... И нескончаемые, суетные речи...
_________________ No Woman, No Cry ..
Последний раз редактировалось maxand Ср дек 29, 2010 13:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 13:07 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
maxand Первая цитата -- сила! Безупречный анализ. А читая вторую, вспомнил строку из стихотворения В. Брюховецкого, где он пишет о себе: "как докатился до стихов". И еще споткнулся в Анны Ривелотэ об матерное слово. Одно дело хулиганские стихи (даже Пушкин себе позволял, достаточно вспомнить его блестящую сказку "Царь Никита и сорок его дочерей"), и совсем другое мат -- в ее контексе. Царапает. Или это претензия на эмансипацию?
Успел прочесть последнее стихотворение. Шесть с плюсом по пятибальной системе!
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 13:28 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
berendej писал(а): maxand Первая цитата -- сила! Безупречный анализ. А читая вторую, вспомнил строку из стихотворения В. Брюховецкого, где он пишет о себе: "как докатился до стихов". И еще споткнулся в Анны Ривелотэ об матерное слово. Одно дело хулиганские стихи (даже Пушкин себе позволял, достаточно вспомнить его блестящую сказку "Царь Никита и сорок его дочерей"), и совсем другое мат -- в ее контексе. Царапает. Или это претензия на эмансипацию?
Успел прочесть последнее стихотворение. Шесть с плюсом по пятибальной системе! Спасибо за шесть !.. (Кстати число человеческого несовершенства, неполноты если по-Библии... 666 это именно оттуда... число полноты, все-таки семь ;) ну это так, к слову... ) По-поводу Ривелотэ\матов... Это просто чувство... Не стоит спотыкаться, меня тоже раньше коробило, но она просто передает чувство свое, состояние души... Это не изящная словесность, это просто п****ц и все... Как бы это не было не литературно... Но когда слезы на глазах, и по-другому никак, - в русском этому одно емкое название...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 13:59 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
maxand
Оценил адвакатские способности, но... разве не передалась бы эмоция при написании, например, пипец? Или еще как-нибудь. Русский язык богат. Нет, нет, здесь я не соглашусь, женщина и мат -- понятия взаимно исключающие.
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 14:09 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
berendej писал(а): maxand
Оценил адвакатские способности, но... разве не передалась бы эмоция при написании, например, пипец? Или еще как-нибудь. Русский язык богат. Нет, нет, здесь я не соглашусь, женщина и мат -- понятия взаимно исключающие. Впринципе солидарен... но она это сказала наедине с собой... это меняет дело... Еще одно невеселое... Из ранних... О, Жизнь !.. Тебя бывает трудно, Стихами добрыми назвать... Бежишь порою безрассудно, Однообразно и занудно, И счастье стыдно призывать... Его боимся мы тревожить, Оно в награду нам дано... И нас толкает подытожить, Наш век... Любовь... И заодно... Всю нашу жертву вдохновенью, И ревность пылкого горенья, Одним лишь словом, - СУЖДЕНО ...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 19:38 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
maxand
Аплодирую автору!
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 20:00 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
maxand писал(а): Боюсь это будет трудно... Пишу часто в подарок, на коленке, минут за 10-ть до прощанья, дарю и забываю... Иногда просто теряю... Да и пишу-то время от времени. Жаль. Надумаете отнестись серьезно - напишите.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 21:30 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павич ЛС
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 23:38 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Не удержусь, сорри. Вот такие у нас в Карелии настоящие поэты есть:
Марина Андреева
Черный Эрот
Черный Эрот, настигший меня, единосущен другому, более тайному богу. Айрис Мердок "Черный принц"
Я знаю все твои шрамы - я ставила их сама На сердце и теле, милый, на сердце и теле, но Мои ты знаешь не хуже: ты так же сходил с ума, Ты то же бешенство пил, как сладкое пьют вино. Для белых голубок - утро, амурам розовым - день. Сводить им душу с душою, а нас с тобою - рот в рот, А нас с тобой - тело к телу, без изысков и затей, Свел темный отпрыск безумья, царь ночи - Черный Эрот.
И если любовь - как солнце, то даже и этот свет Бессилен был перед мраком, что мне заливал зрачки. И в этой ночи алмазной орбитами двух планет Неслись в пустоте вслепую, космически далеки. К твоей припадала шее, от трепета чуть дыша: Так в шторм цепенеет кормчий, завидев водоворот. От тела теряла разум - какая еще душа? "Да есть ли она?" - смеялся над нами Черный Эрот.
Как странны пути Господни - кто в их темноту проник? Считала себя блудницей, и в спину ждала камней. Но дважды, смотря ночами на твой отрешенный лик, Я взглядом встречалась с Богом, и он улыбался мне! Ночами ближе созвездья и выход в небо открыт; Что низко и что высоко - я помню этот урок. И в ослепительном свете, белее ангельских крыл, Ушел к избранникам новым царь ночи, Черный Эрот...
12.10.2000
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср дек 29, 2010 23:50 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павичЕсть, есть... Знаем таких... Пишут замечательно порой... Хотя и не печатаются... Вот например... Тут некоторые только, а вообще довольно много у нее, и интересных очень... :)
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Чт дек 30, 2010 0:00 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
А чего ж не печатаются. У Маринки книжка вышла в этом году. Называется "Азиатские сны". По Вашей ссылке прошел, прочитал несколько - сразу отпугнула простота рифм и сбой в ритмах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Чт дек 30, 2010 0:30 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павич писал(а): А чего ж не печатаются. У Маринки книжка вышла в этом году. Называется "Азиатские сны". По Вашей ссылке прошел, прочитал несколько - сразу отпугнула простота рифм и сбой в ритмах. Потому что вы, скорее всего, приверженец классически рифмованного слога... Академическое знание часто мешает оценить суть... Сальвадора Дали по этой причине не приняли в худ.академию, сказали, что он не умеет рисовать представьте, а Эйнштейн, как вы знаете наверное, вообще неуспевал по многим предметам в школе до тех пор, пока ему не нашли "правильных" преподавателей... М.б. я и не прав конечно, но если бы показать стихи той же Цветаевой, до ее всеобщего признания, многим членам СП, то вряд ли она нашла бы много поддержки... Да к тому же там у нее много ранних стихотворений...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Чт дек 30, 2010 11:16 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Нет, Андрей, я вовсе не приверженец Но точность слова, мне кажется, одна из самых главных задач в поэзии, а приблизительность - один из последних зачастую критериев, отличающих талантливого графомана от настоящего поэта. Схожу по вашей ссылке еще раз, начну теперь с поздних стихов. Только непонятно, зачем публиковать слабые, даже и в интернете. Сальвадором Дали действительно давно, со времен туманной юности, не увлекаюсь. Нерадостны мне стали его фантазмы Гораздо милее пронзительный Ван Гог. Удачи!!!
Последний раз редактировалось павич Чт дек 30, 2010 13:32, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Чт дек 30, 2010 12:08 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
maxand
Павич писал: "сразу отпугнула простота рифм и сбой в ритмах". Наверное, это действительно так. Но вот о чем подумалось. Почему поэзия изначально поставила на пьедестал рифму? А еще ритм. Не кажется ли вам, что это -- привнесение в литературу элементов музыки? Может быть, опера достигла таких высот, как раз по причине соединия музыки и слова? По крайней мере, когда смотрю балет, иногда появляется желание, чтобы героям,отчаянно заламывающим руки, разрешили наконец высказаться. Кто бы спорил, в поэзии есть разные стили, как и в живописи. Но классика (ИМХО) -- это стихи, в которых, спрятана музыка. А лучший способ выхолостить музыку -- лишить стихотворение рифмы и ритма. Интересно, написан ли хоть один романс на слова Мандельштама?
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Чт дек 30, 2010 13:47 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
berendej писал(а): Интересно, написан ли хоть один романс на слова Мандельштама? Пугачева недавно спела. Правда, переврала и опошлила. Оригинальный текст Осип Мандельштам Я вернулся в мой город,знакомый до слез, До прожилок, до детских припухлых желез. Ты вернулся сюда, - так глотай же скорей Рыбий жир ленинградских речных фонарей. Узнавай же скорее декабрьский денек, Где к зловещему дегтю подмешан желток. Петербург, я еще не хочу умирать: У тебя телефонов моих номера. Петербург, у меня еще есть адреса, По которым найду мертвецов голоса. Я на лестнице черной живу, и в висок Ударяет мне вырванный с мясом звонок. И всю ночь напролет жду гостей дорогих, Шевеля кандалами цепочек дверных. (1930)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|