Форум Рыбалка в Карелии



Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:14


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:23 
Не в сети
матёрый рыбак

Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 11:49
Сообщения: 1667
Откуда: Беломорск
Имя: Андрей.
А я сразу не догодался. Спасибо что подскозал :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:23 
Не в сети
Чемпион 2009

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 23:53
Сообщения: 6097
Откуда: Петрозаводск
Что то тоже не понял про селитеров в спине.... :du_ma_et: Ниразу не видел.. :ne_vi_del: Нерв какой то по спине проходит...да.. похожий на тоооненького червячка ...А селитер то как? Он же совсем другой формы и размера... :ne_vi_del: Где ему там жить то? .... в хребте... :du_ma_et:

_________________
Что ты орёшь ? Ты же мне всю рыбу распугаешь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:24 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 23:48
Сообщения: 1059
Откуда: Петрозаводск
Имя: Антон
Andr
:a_g_a: :-)

_________________
Мои работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:34 
Не в сети
матёрый рыбак

Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 11:49
Сообщения: 1667
Откуда: Беломорск
Имя: Андрей.
Не так поняли в доль хрепта плоский такой


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:36 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24
Сообщения: 6962
Откуда: 11111
Имя: 111111
Andr писал(а):
доль хрепта плоский такой

Селитёр только в брюшной полости может находится.

_________________
:ze_le_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 22:53 
Не в сети
специалист

Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 17:17
Сообщения: 590
Откуда: Санкт-Петербург
Паразитов рыбы очень много. Большинство из них человеку не опасны. Появляются они не от грязи и мусора. Причин много. Чистая вода не значит что паразитов нет. Видимые в рыбе паразиты не значит обязательно опасны для человека. Если в рыбе ничего не видно, не значит что паразитов или их яиц нет.
Короче не так просто. Но больной рыбы в КАРЕЛИИ 50%.
Основное чем можно заболеть от рыбы в Карелии:
ОПИСТОРХОЗ (очень нелегко лечится)
ДИФИЛЛОБОТРИОЗ (лечится легче)
Есть и другие, но реже встречаются.
Яндекс и Гугл вам расскажут подробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 23:06 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 1:35
Сообщения: 1255
Откуда: Мы карьяла
Антоха писал(а):
Это спинной мозг

;;-))) ;;-))) ;;-)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 23:14 
Не в сети
матёрый рыбак

Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 11:49
Сообщения: 1667
Откуда: Беломорск
Имя: Андрей.
лаюр писал(а):
Andr писал(а):
доль хрепта плоский такой

Селитёр только в брюшной полости может находится.

Чё за хрень тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 23:32 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 21:31
Сообщения: 2679
Имя: Виктор
Andr писал(а):
сёмга на 4 кг и червяк здоровый во весь хребет


Этот червяк шевелился или почему это было принято за червя :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 0:25 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 15:47
Сообщения: 62
На Ладоге много плотвы с селитером.Кстати в Лососинном и Машезере попадалась плотва с "конским волосом" (воспоминания еще из детства).

_________________
Нас невозможно сбить с пути,нам пох.. куда идти!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 0:31 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 18:24
Сообщения: 451
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
Многие рыболовы при чистке пойманной рыбы обнаруживали у нее в брюшной полости длинных (до 120 см) плоских червей белого цвета (солитера).


Это возбудители лигулеза или диграммоза многих пресноводных рыб - неполовозрелые формы ленточных червей-ремнецов. Половозрелые особи живут в кишечнике, рыбоядных птиц: чаек, уток, крачек, бакланов, цапель и др. Это так называемые окончательные их хозяева. Кроме них в развитии ремнецов участвуют 2 промежуточных хозяина - циклопы и рыбы, в основном карповые (лещ, густера, плотва, красноперка, вобла). Попадая в кишечник вместе с пищей, а затем, в полость тела рыбы, паразиты растут, питаются за счет хозяина, сдавливают внутренние органы, вызывают нарушение их функций. Пораженная лигулезом рыба скапливается на мелководье и в прибрежной зоне водоемов, плавая на боку или вверх брюхом.


Ремнецы сдавливают внутренние органы рыб (печень, селезенку, половые железы), которые атрофируются. При интенсивном росте ремнеца брюшко и стенки боков рыбы лопаются, и возбудители заболевания попадают в воду. Помимо механического воздействия на внутренние органы рыб, ремнецы вызывают интоксикацию организма, способствуя нарушению обмена веществ. Пойманная рыба, пораженная ремнецами, после удаления их из брюшной полости и тепловой обработке вполне пригодна в пищу. Однако мясо больных рыб несколько отличается по биохимическому составу от мяса рыб здоровых, оно менее питательно и вкусно. Хотя в настоящее время паразиты-ремнецы обнаружены у 47 видов пресноводных рыб, некоторые рыбы, такие, как сиг, пелядь, судак, невосприимчивы к данной болезни. Зарыбление ими естественных водоемов снижает зараженность рыб лигулезом.

Большая советскпая энциклопедия о лигулёзе.

Гельминтозная болезнь пресноводных карповых рыб. Возбудитель - личинка (плероцеркоид) ремнецов семейства Ligutidae. Половозрелые гельминты паразитируют в кишечнике рыбоядных птиц. Энзоотии Л. чаще возникают в малопроточных водоёмах, преимущественно в водохранилищах, прудах и озёрах различных зон СССР и сопредельных стран. В полости тела рыб плероцеркоиды достигают длины 100-150 см и более. У больных рыб брюшко сильно вздуто, твёрдое на ощупь; они плохо растут, худеют, плавают на поверхности воды, являясь лёгкой добычей рыбоядных птиц. Меры борьбы: отлов зараженной рыбы, проведение мелиоративных работ, отпугивание и отстрел (на прудах) рыбоядных птиц, разведение в водоёмах рыб, невосприимчивых к Л. Рыба, пораженная Л., не представляет опасности для человека и пригодна в пищу.



Лит.: Дубинина М. Н., Ремнецы (Cestoda: Ligulidae) фауны СССР, М. - Л., 1966

_________________
Мы не за рыбой, мы на РЫБАЛКУ !!!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 0:40 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 18:24
Сообщения: 451
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
> МИНИСТЕРСТВО
СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минсельхозпрод России)

ДЕПАРТАМЕНТ ВЕТЕРИНАРИИ

24.08.98г. № 13-4-2/1253

ИНСТРУКЦИЯ
о мероприятиях по борьбе с лигулезом и диграммозом рыб

1. Общие положения
1.1. Лигулез и диграммоз - гельминтозные заболевания карповых рыб,
вызываемые плероцеркоидами ленточных червей - лигулой и диграммой, которых
обычно называют ремнецами.

1.2. Возбудители данных болезней паразитируют в брюшной полости леща,
тарани, карася, линия, густеры, плотвы, карпа, пестрого толстолобика и других
рыб, вызывая задержку их роста, резкое снижение упитанности, частичную или
полную атрофию внутренних органов, особенно гонад. Ремнецы достигают в
длину до 100 см и в ширину 0,5-1,8 см. Тело их белого или кремового цвета с
одним (лигула) или двумя (диграмма) желобками, проходящими вдоль тела. На
переднем конце тела находятся две щелевидиые ботрии, при помощи которых
плероцеркоиды прикрепляются к слизистой оболочке кишечника птицы.

2. Эпизоотология
2.1. Цикл развития возбудителя болезни происходит с обязательной сменой двух
промежуточных и одного окончательного хозяина. Половозрелый гельминт
живет в кишечнике рыбоядных птиц.

Яйца гельминта вместе с испражнениями птиц попадают и воду; из яиц на 5-8-и
день выходят ресничные личинки-корацидии, которые свободно плавают в воде.
Корацидии заглатываются веслоногими рачками - первыми промежуточными
хозяевами ремнецов. К числу специфичных первых промежуточных хозяев
ремнецов относятся следующие виды веслоногих рачков: Cyclops strenuus, С. vi-
cinus, С. furcifer, Acanthocyclops bicuspidatus, Microcyclops gracilis, Mesocyclops
oithonoides, Eudiaptomus gracilis, Eudiaptomus graciloides, Acanthodiaptomus
denticornis.

В полости тела рачка корацидий превращается в плероцеркоида, способного
инвазировать рыб. Развитие корацидиев до инвазионной стадии процеркоида
происходит не во всех видах циклопов и диаптомусов. В полости тела рыб
процеркоиды за 12-14 месяцев развиваются в инвазионную плероцеркоидную
личинку (лигулу или диграмму). Рыбоядные птицы, поедая рыбу, заражаются
ремнецами, которые в течение 2-5 суток становятся половозрелыми, откладывают
яйца и погибают.

В фазе плероцеркоида все виды ремнецов являются узкоспецифичными
паразитами, приспособившимися к определенным семействам и родам рыб.

цикл развития
2.2. К первичному заражению ремнецами восприимчивы молодые рыбы. Карп,
белый амур способны первично заражаться только в первый год жизни; карась
серебряный и карась золотой - в первый и второй год жизни. Зараженные рыбы
способны повторно заражаться и в более старшем возрасте. В местах нахождения
больной рыбы появляются рыбоядные птицы.

2.3. Лигулез и диграммоз возникают у рыб в стоячих, малопроточных водоемах-
озерах, водохранилищах и иногда в прудах, где кормится большое количество
рыбоядных птиц.

3. Диагностика
3.1. Диагноз на лигулез или диграммоз ставят путем вскрытия рыбы и
обнаружения в полости тела плероцеркоидов ремнецов.

4. Клинические признаки и патогенез
4.1. Плероцеркоиды ремпецон, поселяясь в полости тела рыб, оказывают
болезнетворное влияние на их организм, сильно сдавливая внутренние органы и
нарушая их нормальное функционирование.

4.2. У рыб, зараженных ремнецами, как правило, замедляется созревание или не
происходит развитие половых желез, в результате чего рыба остается бесплодной.
Иногда ремнецы разрывают тело рыбы и выходят в воду.

4.3. Зараженная рыба держится и поверхностных слоях воды, плавая на боку или
кверху брюшком. Брюшко рыбы вздуто, на ощупь твердое.

5. Профилактика и меры борьбы
5.1. При эпизоотии лигулеза с помощью контрольных обловов выявляют места
концентрации больных рыб и организуют специальный массовый вылов рыбы
закидными мелкоячейными неводами. Отлов больной рыбы проводят ранней
весной до начала нереста здоровой рыбы и подхода ее к берегам.

5.2. При поражении лигулезом мелких видов карповых рыб увеличивают
численность судака и щуки.

5.3. С целью недопущения большого скопления рыбоядных птиц и их
гнездований выкашивают жесткую растительность, а также организуют
отпугивание птиц, главным образом чаек.

5.4. Неблагополучный водоем используют для зарыбления невосприимчивыми к
заражению рыбами: сиговыми, щукой, судаком, а также карпом, амурским
сазаном, толстолобиком и белым амуром в возрасте одного года и старше.

5.5. В прудовых хозяйствах, расположенных вблизи водохранилищ или
естественных водоемов, населенных рыбоядной птицей, осенью полностью
спускают воду из нагульных и выростных прудов и ложе подвергают обработке
негашеной (25 ц на 1 га) или хлорной (5 ц на 1 га) известью.

5.6. Перевозку карповых рыб для целей акклиматизации из неблагополучных по
лигулезу или диграммозу водоемов проводят поздней осенью или зимой, когда
зараженность рыб резко снижается.

5.7. При акклиматизационных работах с лещом выбирают только рыб не менее 32
см длиной, так как у рыб таких размеров ремнецы встречаются крайне редко.

5.8. При перевозках проводят визуальное обследование всей партии рыбы,
предназначенной к перевозке. Всех рыб, имеющих признаки лигулеза
(диграммоза) - вздутое, твердое брюшко и истощенность, - выбраковывают и
вскрывают для обнаружения плероцеркоидов паразитов. Одновременно проводят
паразитологическое обследование не менее 25 экземпляров рыб, предназначенных
к перевозке. При обнаружении ремнецов партию к перевозке не допускают.

5.9. При обнаружении лигулеза (или диграммоза) в реализацию пускают только
потрошеную рыбу. Внутренние органы вместе с гельминтами подлежат
утилизации.

Запрещается выбрасывать в водоемы внутренние органы рыб после потрошения, а
также погибшую, снулую и выбракованную рыбу.

С утверждением настоящей инструкции утрачивает силy Временная инструкция
по по борьбе с лигулезом и и диграммозом рыб, утвержденная ГУВМСХ СССР
01. 03. 1967г.

_________________
Мы не за рыбой, мы на РЫБАЛКУ !!!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 0:46 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 18:24
Сообщения: 451
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
АНТОХА сори !!!
Повторился !!!!

_________________
Мы не за рыбой, мы на РЫБАЛКУ !!!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 0:48 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 21:31
Сообщения: 2679
Имя: Виктор
Антоха писал(а):
ИНСТРУКЦИЯ
о мероприятиях по борьбе с лигулезом и диграммозом рыб.

Андрей Ц. писал(а):
ИНСТРУКЦИЯ
о мероприятиях по борьбе с лигулезом и диграммозом рыб

Кто следующий с инструкциями :hi_hi_hi: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 1:09 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 21:12
Сообщения: 1310
Откуда: Petroza
"ПАРАЗИТЫ ЛОСОСЕВИДНЫХ РЫБ
ФЕННОСКАНДИИ"
КАРЕЛЬСКИЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
ИНСТИТУТ БИОЛОГИИ
2008г.
есть такой труд, PDF 12метров., залить куданить?

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 1:50 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 1:35
Сообщения: 1255
Откуда: Мы карьяла
brit
Давай, лей в мир куда-нить. С интересом почитаим!!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 2:15 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 21:12
Сообщения: 1310
Откуда: Petroza
вернее так.

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 7:21 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 19:49
Сообщения: 4003
Имя: Игорь
Нуу очень оптимистичная тема в начале зимнего рыболовного сезона.

Я тут както недавно пошел за водой с ведром. Так вот когда я зачерпнул ведро, из воды выпрыгнул окунь и вцепился зубами в ладонь. Ели оторвал его. Потом рука 5 дней была красная, думал идец отвалится, ниче вроде прошло. Правда такое ощущение что на шее жабры растут, а ночью снится что не руки а плавники у меня и мне каждый день дарют блесну SAKU. :sh_ok: Мож это рыбий грипп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 10:03 
Не в сети
Живу здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 23:13
Сообщения: 12726
Откуда: ПТЗ-Lahti
Имя: Андрюха
Ingvar писал(а):
Я тут както недавно пошел за водой с ведром. Так вот когда я зачерпнул ведро, из воды выпрыгнул окунь и вцепился зубами в ладонь. Ели оторвал его. Потом рука 5 дней была красная, думал идец отвалится, ниче вроде прошло. Правда такое ощущение что на шее жабры растут, а ночью снится что не руки а плавники у меня и мне каждый день дарют блесну SAKU. :sh_ok: Мож это рыбий грипп.


;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Ingvar, ты чего курил с утра?

_________________
Как правильно пользоваться форумом (пособие для новичков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 10:04 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 19:49
Сообщения: 4003
Имя: Игорь
мика писал(а):
Ingvar писал(а):
Я тут както недавно пошел за водой с ведром. Так вот когда я зачерпнул ведро, из воды выпрыгнул окунь и вцепился зубами в ладонь. Ели оторвал его. Потом рука 5 дней была красная, думал идец отвалится, ниче вроде прошло. Правда такое ощущение что на шее жабры растут, а ночью снится что не руки а плавники у меня и мне каждый день дарют блесну SAKU. :sh_ok: Мож это рыбий грипп.


;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Ingvar, ты чего курил с утра?


я не курил я работал с 3-х часов ночи


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 12:29 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 1:35
Сообщения: 1255
Откуда: Мы карьяла
Ingvar писал(а):
из воды выпрыгнул окунь и вцепился зубами в ладонь

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Чтоб я так жил... Лунку засверлил, руку подставил, натаскал, сколько надо - и домой :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 13:12 
Не в сети
Друг форума

Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 15:44
Сообщения: 605
Откуда: Петрозаводск
Ingvar писал(а):
Мож это рыбий грипп.

Нет. Это окунефобия :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 1:16 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 18:24
Сообщения: 451
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
Ingvar писал(а):
мика писал(а):
Ingvar писал(а):
Я тут както недавно пошел за водой с ведром. Так вот когда я зачерпнул ведро, из воды выпрыгнул окунь и вцепился зубами в ладонь. Ели оторвал его. Потом рука 5 дней была красная, думал идец отвалится, ниче вроде прошло. Правда такое ощущение что на шее жабры растут, а ночью снится что не руки а плавники у меня и мне каждый день дарют блесну SAKU. Мож это рыбий грипп.





Ingvar, ты чего курил с утра?


я не курил я работал с 3-х часов ночи

....У меня дома нет телевизора, потому я ем грибы и смотрю ковёр ... !!!

_________________
Мы не за рыбой, мы на РЫБАЛКУ !!!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2023 10:55 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 18:24
Сообщения: 451
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
Всем доброго дня. На днях в Кончезеро была выловлена Красноперка зараженная силитером. Будет внимательны. Чистите всю рыбу. Раньше как то не слышал про такое на Кончезере...

_________________
Мы не за рыбой, мы на РЫБАЛКУ !!!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Селитер в "плотве"
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2023 21:19 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 21:38
Сообщения: 5109
Откуда: ПТЗ
Имя: Игорь Стан
Бадреич писал(а):
на Кончезере

Если есть деревня на берегу, есть скотина. Есть скотина, есть червяк. :a_g_a:

_________________
от скуки на все руки


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

MKPortal ©2003-2008 mkportal.it