|
| Автор: |
berendej [ Сб июл 30, 2011 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): артист Георгий Жжёнов и писатель Виктор Астафьев. Воевавшие, сидевшие
Хочу внести уточнение. Виктор Петрович Астафьев до войны был мальцом, а после войны никогда не сидел, кроме почетных президиумов. Он был обласкан советским государством, и с первого своего рассказа "Гражданский человек" получил зеленый свет в литературу и к гонорарам, о которых современные литераторы и мечтать не могут.
павич писал(а): Скажи, а ведь тебе многие читатели пишут благодарные письма.
- Да, - отвечает Астафьев, - и одно из них я как раз захватил с собой.
Достает бумажку и начинает читать в прямом эфире:
" Ах ты, старый п..рас, г..дон штопанный..." И т.д.
Самое удивительное, что лауреату многих и многих литературных премий и обижаться - то нельзя было. Потому что с момента попадания России в штопор капитализма, Астафьев почему-то озлобился на ушедший строй и крыл коммунистов отборным матом. Неудивительно, что ему кое-кто отвечал подобающим образом.
|
| Автор: |
легионер Цезаря [ Вс июл 31, 2011 0:01 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
С неделю назад на Форуме появился рассказ Павича «Змей» с предложением обсудить. Я на это дело повелся. Написал несколько строк. Признаться, не ожидал, что от моего вброса пойдут такие круги по воде…
Хочу еще раз уточнить. Рассказ мне показался вполне достойным. Но Форум тем и хорош, что можно высказать свои сомнения и замечания. Вдруг, народ с чем-то и согласится. Писать в личку, шептать что-то на ушко автору, не вижу причин. В моих текстах не предполагается ничего оскорбительно или интимно-личного.
Анонимность в этом случае заметно помогает делу. Идет спор и обсуждение идей, а не людей. Не надо меряться длиной пиписек или определять , кто дальше плюнет.
Меня мало интересует, во что одеты и как выглядят Специалист, Киви, Су-27, Жабский, Тралмастер, или тот же Павич. И какие у них дипломы. И почему они выбрали такие ники.
В виртуальном мире вполне достаточно анализа текстов.
Среди ответов на мой пост было справедливое замечание (от Павича?), что и у Хэмингуэя встречаются бессюжетные рассказы. Согласен. Приводилось название одного. Именно его я припомнить не могу. Хэм не входит в число моих любимых авторов. Но и в знаменитом рассказе «Старик и море» нет любовных треугольников, погонь и перестрелок. Что не помешало Хэму получить за него Нобелевскую премию (1954) по литературе. Впрочем, В. Шукшин тоже к месту заметил, что все жанры хороши, кроме скучного. А Павича читать не скучно.
Пару слов о казахских акынах. Предположение Павича о том, что этот образ я извлек из книг, неверно. Все гораздо проще. Мне довелось не один месяц провести в бескрайних акмолинских степях на севере Казахстана, где сто километров не расстояние, а двести – не крюк, и чего-чего, а настоящих акынов я наслушался.
Мне совсем не понравилась фраза «приветствуются все умные отзывы». Интересно, а кто и как будет решать умный отзыв или глупый? Сами авторы? Так они с превеликим удовольствием согласятся, что хвалебные отзывы как раз и сесть самые умные. И что мы в итоге получим?
|
| Автор: |
павич [ Вс июл 31, 2011 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
berendej писал(а): павич писал(а): артист Георгий Жжёнов и писатель Виктор Астафьев. Воевавшие, сидевшие Хочу внести уточнение. Виктор Петрович Астафьев до войны был мальцом, а после войны никогда не сидел, кроме почетных президиумов. Он был обласкан советским государством, и с первого своего рассказа "Гражданский человек" получил зеленый свет в литературу и к гонорарам, о которых современные литераторы и мечтать не могут. павич писал(а): Скажи, а ведь тебе многие читатели пишут благодарные письма.
- Да, - отвечает Астафьев, - и одно из них я как раз захватил с собой.
Достает бумажку и начинает читать в прямом эфире:
" Ах ты, старый п..рас, г..дон штопанный..." И т.д. Самое удивительное, что лауреату многих и многих литературных премий и обижаться - то нельзя было. Потому что с момента попадания России в штопор капитализма, Астафьев почему-то озлобился на ушедший строй и крыл коммунистов отборным матом. Неудивительно, что ему кое-кто отвечал подобающим образом.
Сначала не поверил своим глазам - думаю, может я чего-то не знаю. Затем подумал - может, кому-то опять хочется исказить истину, и назвать это диалектикой. Не знаю, странно мне это. Думаю, биография Виктора Астафьева сама ответит на все вопросы.
Виктор Астафьев родился 1 мая 1924 года в селе Овсянка (Красноярский край) в семье Лидии Ильиничны Потылициной и Петра Павловича Астафьева. Он был третьим ребёнком в семье, однако две его старшие сестры умерли в младенчестве. Через несколько лет после рождения сына Пётр Астафьев попадает в тюрьму с формулировкой «вредительство». Во время очередной поездки Лидии к мужу лодка, в которой среди прочих плыла она, перевернулась. Лидия Потылицина, упав в воду, зацепилась косой за сплавную бону и утонула. Её тело нашли лишь через несколько дней. Виктору тогда было семь лет. После смерти матери Виктор жил у её родителей — Екатерины Петровны и Ильи Евграфовича Потылициных. О детстве, проведённом с бабушкой Катериной Петровной и оставившим в душе писателя светлые воспоминания, Виктор Астафьев рассказал в первой части автобиографии «Последний поклон».
Выйдя из заключения, отец будущего писателя женился во второй раз. Решив податься за «северной дикой деньгой», Пётр Астафьев с женой и двумя сыновьями — Виктором и новорождённым Николаем — отправляется в Игарку, куда выслали раскулаченную семью его отца — Павла Астафьева. Летом следующего года отец Виктора заключил договор с игарским рыбзаводом и взял сына на промысловую рыбалку в местечко между посёлками Карасино и Полоем. После окончания путины, возвратившись в Игарку, Пётр Астафьев попал в больницу. Брошенный мачехой и родными, Виктор оказался на улице. Несколько месяцев он жил в заброшенном здании парикмахерской, однако после серьёзного инцидента в школе получил направление в детский дом.
В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. Военному делу обучался в школе пехоты в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, связистом. До конца войны Виктор Астафьев оставался простым солдатом.
В 1943 году был награждён медалью «За отвагу», за то что :
В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В.П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.
После демобилизации в 1945 году уехал на Урал, в город Чусовой, Молотовская область (ныне Пермский край).
|
| Автор: |
павич [ Пн авг 01, 2011 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Уважаемый Легионер Цезаря!
Сразу хочу поблагодарить Вас за время, потраченное на прочтение рассказа. Мой пространный ответ продиктован именно этой благодарностью, ничем более, честно.
Поэтому по пунктам:
легионер Цезаря писал(а): В виртуальном мире вполне достаточно анализа текстов
Еще раз повторюсь - мне очень интересно мнение о рассказе любого читателя. Другой вопрос - попытка анализировать ТЕХНИЧЕСКИЕ средства непрофессионалом литературы - лично мне не очень интересна. Хотя Вы вполне вправе делать это. Тема - в свободном доступе и обсуждении. Но, как бы понятнее объяснить, - текст, отпочковавшийся от автора - это уже независимый продукт. Я с тревогой послушаю Фазиля Искандера, Владимира Маканина, Андрея Битова, Женю Евтушенко. Да того же молодого писателя Александра Бушковского. Но только лишь в силу того, что они профессионально занимаются литературой, и помогут увидеть скрытые моему взгляду изъяны. Мнение же профессионала любого другого дела, будь то рыбная ловля, теория розыска или практика ремонта дизельных двигателей - не сможет ничем помочь (Ваша фраза). Бессмысленно пенять клюкве на то, что она кислая.  Так же и я стараюсь не соваться с советами к профессионалам в других областях человеческой деятельности.
К сожалению или заблуждению, в литературе и медицине у нас разбираются абсолютно все.
легионер Цезаря писал(а): Анонимность в этом случае заметно помогает делу
Анонимность в любом случае заметно помогает.
Ну и вернусь на мгновение к нашим акынам. Это - критический штамп, так же как "поток сознания", "новый реализм" и прочая белиберда, которой увлекаются ленивые, недумающие критики. Мне же очень интересно было увидеть чувства, которые вызвал текст. Я их увидел. За что еще раз большое Вам спасибо!
легионер Цезаря писал(а): Признаться, не ожидал, что от моего вброса пойдут такие круги по воде…
А здесь совсем просто. Вы напористо сказали - для начала. Предполагалось развитие форумического сюжета. Радостно тявкнул шакал в кустах, предвкушая наличие мутной воды и возможность пускать новые пузыри. Затем все успокоилось, и над карельской деревней опять повисла темная августовская ночь.
|
| Автор: |
Spinozza [ Пн авг 01, 2011 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): вернусь на мгновение к нашим акынам
А также про "маловысокохудожественность произведения".
|
| Автор: |
лаюр [ Вт авг 02, 2011 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич
Дима, не мечи бисер перед .... - легионер Цезаря
Он троль по жизни.
|
| Автор: |
павич [ Чт авг 04, 2011 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Ну ладно, вроде страсти улеглись.
Большое спасибо всем прочитавшим. Двойное - написавшим отзыв. Все это очень важно и интересно для меня. Ждите третьей части повествования. Видимо, будет называться "Сильная земля".
|
| Автор: |
Spinozza [ Чт авг 04, 2011 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): Видимо, будет называться "Сильная земля".
Я ожидал "Мистический замес".
|
| Автор: |
berendej [ Пт авг 05, 2011 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): Сначала не поверил своим глазам - думаю, может я чего-то не знаю. Затем подумал - может, кому-то опять хочется исказить истину, и назвать это диалектикой. Не знаю, странно мне это.
Уважаемый Дмитрий, откуда у Вас такая категоричность? Где Вы ее подцепили? Уметь сомневаться всегда считалось признаком мудрости.
А теперь к вопросу, затронутому в посте.
Я сделал деликатное уточнение, написав, что в отличие от Жженова, Астафьев никогда не сидел. На что Вы ответили (см. цитату выше) и предложили изучить биографию Астафьева. Заставил себя два раза перечитать, но НИГДЕ не нашел, что Виктор Петрович сидел!? Дмитрий, Вы-то сами читали? Как-то нехорошо получилось.
Может быть я бы и пропустил все это мимо ушей, если бы Астафьев не был одним из моих самых любимых писателей. Писателей, которого я прочел, наверное, почти всё, что он нап исал, включая публицистические заметки в газетах (лежат в отдельной папке), и с которым имел счастье короткое время переписываться, когда он жил в Академ-городке в Красноярске.
А биографию Вы предложили куцую, там даже не упоминается, что Виктор Петрович учился в ФЗУ. Старшее поколение знает, что это такое и чем оно отличалось от МГУ.
Для форумчан постараюсь вывесить чудный рассказ Астафьева о рыбаках, рыбалке и не только.
|
| Автор: |
павич [ Пт авг 05, 2011 0:25 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Spinozza писал(а): павич писал(а): Видимо, будет называться "Сильная земля". Я ожидал "Мистический замес".
Почувствуйте разницу
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 0:31 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Рыбаки 
Вы оба дороги для нас (вмешиваюсь)
" Если ты Рыбак_ то ты поэт, Писатель и лечитель Душ !
Во, сказанула!
Простите, Писатели 
|
| Автор: |
Spinozza [ Пт авг 05, 2011 1:07 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич 
|
| Автор: |
павич [ Пт авг 05, 2011 1:16 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Spinozza писал(а): павич
не понял, куда?
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 1:17 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): не понял, куда?
|
| Автор: |
PAV [ Пт авг 05, 2011 1:25 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Рыбачка Соня писал(а): Вы оба дороги для нас
Нее, ни один, ни второй, мне не дороги, Потиевский с Линевским мне ближе ИМХО
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 1:29 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
PAV
Что Вы!
Приятно и познавательно читать !
Более, чем бывает,некоторые темы на Форуме ( Не в обиду Форуму!)
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 1:31 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
В.Потиевский мой один, из любимых Писателей, хотя и писали про него..
|
| Автор: |
павич [ Пт авг 05, 2011 1:38 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
PAV писал(а): обьятия с Димой Быковым
PAV писал(а): учился я рисованию в своё время
Не доучились?
|
| Автор: |
Spinozza [ Пт авг 05, 2011 2:05 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): не понял, куда
Туды. 
|
| Автор: |
maxand [ Пт авг 05, 2011 5:12 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
А я вот по Пушкину скучаю, с его незабвенными:
СанСергеич писал(а): И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
О какой такой "милости" говорил незабвенный А.С. ?..  Где она теперь эта "милость" ?.. Чего все спорят и делят, чего трут ?..
СанСергеич писал(а): Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца. Муза, - она всегда по-своему мудра... Не так, как кому-то хотелось бы...
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 6:00 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): Не доучились?
Вы же тоже не любитель сразу то отвечать!
Не приучены!
Доучится...
У меня нет образования, а если бы и было?
Вы хамите!
Доучиться...
Это совет себе
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 6:10 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
Не оскорбляйте!
Такое ощущение, Вы заходите на Форум за холопами.
То Вам это , то то,.
.Рассказ , поделитесь.?
Да бывает, на Форуме и за меньшее хамство порядку приучают!
Мы то чистые люди, не нужно обижать всех 
|
| Автор: |
Рыбачка Соня [ Пт авг 05, 2011 6:36 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич
Это мое мнение!
И как всегда (я то чувствую себя прекрасно, после ответа, пусть я маленькая)
Вы останетесь себе верным!
|
| Автор: |
PAV [ Пт авг 05, 2011 9:11 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
павич писал(а): PAV писал(а):
обьятия с Димой Быковым
Прошу пардону, пошутил, неудачно убрал
павич писал(а): Не доучились?
Не, доучился, почти 
|
| Автор: |
павич [ Пт авг 05, 2011 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Дм.Новиков "Змей" (Голос внутренних озер). |
PAV писал(а): Прошу пардону
Принимается. Тогда уж взаимно.
|
| Страница 3 из 5 |
Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/ |
|
|
|
|
