|
Автор |
Сообщение |
berendej
|
Добавлено: Сб июл 30, 2011 12:58 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
павич писал(а): артист Георгий Жжёнов и писатель Виктор Астафьев. Воевавшие, сидевшие Хочу внести уточнение. Виктор Петрович Астафьев до войны был мальцом, а после войны никогда не сидел, кроме почетных президиумов. Он был обласкан советским государством, и с первого своего рассказа "Гражданский человек" получил зеленый свет в литературу и к гонорарам, о которых современные литераторы и мечтать не могут. павич писал(а): Скажи, а ведь тебе многие читатели пишут благодарные письма. - Да, - отвечает Астафьев, - и одно из них я как раз захватил с собой. Достает бумажку и начинает читать в прямом эфире: " Ах ты, старый п..рас, г..дон штопанный..." И т.д. Самое удивительное, что лауреату многих и многих литературных премий и обижаться - то нельзя было. Потому что с момента попадания России в штопор капитализма, Астафьев почему-то озлобился на ушедший строй и крыл коммунистов отборным матом. Неудивительно, что ему кое-кто отвечал подобающим образом.
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
легионер Цезаря
|
Добавлено: Вс июл 31, 2011 0:01 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 21:12 Сообщения: 36
Имя: Евгений
|
С неделю назад на Форуме появился рассказ Павича «Змей» с предложением обсудить. Я на это дело повелся. Написал несколько строк. Признаться, не ожидал, что от моего вброса пойдут такие круги по воде… Хочу еще раз уточнить. Рассказ мне показался вполне достойным. Но Форум тем и хорош, что можно высказать свои сомнения и замечания. Вдруг, народ с чем-то и согласится. Писать в личку, шептать что-то на ушко автору, не вижу причин. В моих текстах не предполагается ничего оскорбительно или интимно-личного. Анонимность в этом случае заметно помогает делу. Идет спор и обсуждение идей, а не людей. Не надо меряться длиной пиписек или определять , кто дальше плюнет. Меня мало интересует, во что одеты и как выглядят Специалист, Киви, Су-27, Жабский, Тралмастер, или тот же Павич. И какие у них дипломы. И почему они выбрали такие ники. В виртуальном мире вполне достаточно анализа текстов. Среди ответов на мой пост было справедливое замечание (от Павича?), что и у Хэмингуэя встречаются бессюжетные рассказы. Согласен. Приводилось название одного. Именно его я припомнить не могу. Хэм не входит в число моих любимых авторов. Но и в знаменитом рассказе «Старик и море» нет любовных треугольников, погонь и перестрелок. Что не помешало Хэму получить за него Нобелевскую премию (1954) по литературе. Впрочем, В. Шукшин тоже к месту заметил, что все жанры хороши, кроме скучного. А Павича читать не скучно. Пару слов о казахских акынах. Предположение Павича о том, что этот образ я извлек из книг, неверно. Все гораздо проще. Мне довелось не один месяц провести в бескрайних акмолинских степях на севере Казахстана, где сто километров не расстояние, а двести – не крюк, и чего-чего, а настоящих акынов я наслушался. Мне совсем не понравилась фраза «приветствуются все умные отзывы». Интересно, а кто и как будет решать умный отзыв или глупый? Сами авторы? Так они с превеликим удовольствием согласятся, что хвалебные отзывы как раз и сесть самые умные. И что мы в итоге получим?
_________________ Для корабля, у которого нет цели, не бывает попутного ветра.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вс июл 31, 2011 22:57 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
berendej писал(а): павич писал(а): артист Георгий Жжёнов и писатель Виктор Астафьев. Воевавшие, сидевшие Хочу внести уточнение. Виктор Петрович Астафьев до войны был мальцом, а после войны никогда не сидел, кроме почетных президиумов. Он был обласкан советским государством, и с первого своего рассказа "Гражданский человек" получил зеленый свет в литературу и к гонорарам, о которых современные литераторы и мечтать не могут. павич писал(а): Скажи, а ведь тебе многие читатели пишут благодарные письма. - Да, - отвечает Астафьев, - и одно из них я как раз захватил с собой. Достает бумажку и начинает читать в прямом эфире: " Ах ты, старый п..рас, г..дон штопанный..." И т.д. Самое удивительное, что лауреату многих и многих литературных премий и обижаться - то нельзя было. Потому что с момента попадания России в штопор капитализма, Астафьев почему-то озлобился на ушедший строй и крыл коммунистов отборным матом. Неудивительно, что ему кое-кто отвечал подобающим образом. Сначала не поверил своим глазам - думаю, может я чего-то не знаю. Затем подумал - может, кому-то опять хочется исказить истину, и назвать это диалектикой. Не знаю, странно мне это. Думаю, биография Виктора Астафьева сама ответит на все вопросы. Виктор Астафьев родился 1 мая 1924 года в селе Овсянка (Красноярский край) в семье Лидии Ильиничны Потылициной и Петра Павловича Астафьева. Он был третьим ребёнком в семье, однако две его старшие сестры умерли в младенчестве. Через несколько лет после рождения сына Пётр Астафьев попадает в тюрьму с формулировкой «вредительство». Во время очередной поездки Лидии к мужу лодка, в которой среди прочих плыла она, перевернулась. Лидия Потылицина, упав в воду, зацепилась косой за сплавную бону и утонула. Её тело нашли лишь через несколько дней. Виктору тогда было семь лет. После смерти матери Виктор жил у её родителей — Екатерины Петровны и Ильи Евграфовича Потылициных. О детстве, проведённом с бабушкой Катериной Петровной и оставившим в душе писателя светлые воспоминания, Виктор Астафьев рассказал в первой части автобиографии «Последний поклон». Выйдя из заключения, отец будущего писателя женился во второй раз. Решив податься за «северной дикой деньгой», Пётр Астафьев с женой и двумя сыновьями — Виктором и новорождённым Николаем — отправляется в Игарку, куда выслали раскулаченную семью его отца — Павла Астафьева. Летом следующего года отец Виктора заключил договор с игарским рыбзаводом и взял сына на промысловую рыбалку в местечко между посёлками Карасино и Полоем. После окончания путины, возвратившись в Игарку, Пётр Астафьев попал в больницу. Брошенный мачехой и родными, Виктор оказался на улице. Несколько месяцев он жил в заброшенном здании парикмахерской, однако после серьёзного инцидента в школе получил направление в детский дом. В 1942 году ушёл добровольцем на фронт. Военному делу обучался в школе пехоты в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, связистом. До конца войны Виктор Астафьев оставался простым солдатом. В 1943 году был награждён медалью «За отвагу», за то что : В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В.П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём. После демобилизации в 1945 году уехал на Урал, в город Чусовой, Молотовская область (ныне Пермский край).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пн авг 01, 2011 22:16 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Уважаемый Легионер Цезаря! Сразу хочу поблагодарить Вас за время, потраченное на прочтение рассказа. Мой пространный ответ продиктован именно этой благодарностью, ничем более, честно. Поэтому по пунктам: легионер Цезаря писал(а): В виртуальном мире вполне достаточно анализа текстов Еще раз повторюсь - мне очень интересно мнение о рассказе любого читателя. Другой вопрос - попытка анализировать ТЕХНИЧЕСКИЕ средства непрофессионалом литературы - лично мне не очень интересна. Хотя Вы вполне вправе делать это. Тема - в свободном доступе и обсуждении. Но, как бы понятнее объяснить, - текст, отпочковавшийся от автора - это уже независимый продукт. Я с тревогой послушаю Фазиля Искандера, Владимира Маканина, Андрея Битова, Женю Евтушенко. Да того же молодого писателя Александра Бушковского. Но только лишь в силу того, что они профессионально занимаются литературой, и помогут увидеть скрытые моему взгляду изъяны. Мнение же профессионала любого другого дела, будь то рыбная ловля, теория розыска или практика ремонта дизельных двигателей - не сможет ничем помочь (Ваша фраза). Бессмысленно пенять клюкве на то, что она кислая. Так же и я стараюсь не соваться с советами к профессионалам в других областях человеческой деятельности. К сожалению или заблуждению, в литературе и медицине у нас разбираются абсолютно все. легионер Цезаря писал(а): Анонимность в этом случае заметно помогает делу Анонимность в любом случае заметно помогает. Ну и вернусь на мгновение к нашим акынам. Это - критический штамп, так же как "поток сознания", "новый реализм" и прочая белиберда, которой увлекаются ленивые, недумающие критики. Мне же очень интересно было увидеть чувства, которые вызвал текст. Я их увидел. За что еще раз большое Вам спасибо! легионер Цезаря писал(а): Признаться, не ожидал, что от моего вброса пойдут такие круги по воде… А здесь совсем просто. Вы напористо сказали - для начала. Предполагалось развитие форумического сюжета. Радостно тявкнул шакал в кустах, предвкушая наличие мутной воды и возможность пускать новые пузыри. Затем все успокоилось, и над карельской деревней опять повисла темная августовская ночь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Spinozza
|
Добавлено: Пн авг 01, 2011 23:36 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 22:41 Сообщения: 1302 Откуда: г.Балашиха
Имя: Андрей
|
павич писал(а): вернусь на мгновение к нашим акынам А также про "маловысокохудожественность произведения".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Вт авг 02, 2011 13:47 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
павич Дима, не мечи бисер перед .... - легионер Цезаря Он троль по жизни.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Чт авг 04, 2011 22:53 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Ну ладно, вроде страсти улеглись. Большое спасибо всем прочитавшим. Двойное - написавшим отзыв. Все это очень важно и интересно для меня. Ждите третьей части повествования. Видимо, будет называться "Сильная земля".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Spinozza
|
Добавлено: Чт авг 04, 2011 23:59 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 22:41 Сообщения: 1302 Откуда: г.Балашиха
Имя: Андрей
|
павич писал(а): Видимо, будет называться "Сильная земля". Я ожидал "Мистический замес".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 0:21 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
павич писал(а): Сначала не поверил своим глазам - думаю, может я чего-то не знаю. Затем подумал - может, кому-то опять хочется исказить истину, и назвать это диалектикой. Не знаю, странно мне это. Уважаемый Дмитрий, откуда у Вас такая категоричность? Где Вы ее подцепили? Уметь сомневаться всегда считалось признаком мудрости. А теперь к вопросу, затронутому в посте. Я сделал деликатное уточнение, написав, что в отличие от Жженова, Астафьев никогда не сидел. На что Вы ответили (см. цитату выше) и предложили изучить биографию Астафьева. Заставил себя два раза перечитать, но НИГДЕ не нашел, что Виктор Петрович сидел!? Дмитрий, Вы-то сами читали? Как-то нехорошо получилось. Может быть я бы и пропустил все это мимо ушей, если бы Астафьев не был одним из моих самых любимых писателей. Писателей, которого я прочел, наверное, почти всё, что он нап исал, включая публицистические заметки в газетах (лежат в отдельной папке), и с которым имел счастье короткое время переписываться, когда он жил в Академ-городке в Красноярске. А биографию Вы предложили куцую, там даже не упоминается, что Виктор Петрович учился в ФЗУ. Старшее поколение знает, что это такое и чем оно отличалось от МГУ. Для форумчан постараюсь вывесить чудный рассказ Астафьева о рыбаках, рыбалке и не только.
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 0:25 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Spinozza писал(а): павич писал(а): Видимо, будет называться "Сильная земля". Я ожидал "Мистический замес". Почувствуйте разницу
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 0:31 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
Рыбаки Вы оба дороги для нас (вмешиваюсь) " Если ты Рыбак_ то ты поэт, Писатель и лечитель Душ ! Во, сказанула! Простите, Писатели
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:16 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Spinozza писал(а): павич не понял, куда?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:17 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
павич писал(а): не понял, куда?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAV
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:25 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 15:20 Сообщения: 1309 Откуда: Petroskoi
|
Рыбачка Соня писал(а): Вы оба дороги для нас Нее, ни один, ни второй, мне не дороги, Потиевский с Линевским мне ближе ИМХО
Последний раз редактировалось PAV Пт авг 05, 2011 9:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:29 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
PAV Что Вы! Приятно и познавательно читать ! Более, чем бывает,некоторые темы на Форуме ( Не в обиду Форуму!)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:31 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
В.Потиевский мой один, из любимых Писателей, хотя и писали про него..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 1:38 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
PAV писал(а): обьятия с Димой Быковым PAV писал(а): учился я рисованию в своё время Не доучились?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Spinozza
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 2:05 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 22:41 Сообщения: 1302 Откуда: г.Балашиха
Имя: Андрей
|
павич писал(а): не понял, куда Туды.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 5:12 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
А я вот по Пушкину скучаю, с его незабвенными: СанСергеич писал(а): И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокой век восславил я Свободу И милость к падшим призывал.
О какой такой "милости" говорил незабвенный А.С. ?.. Где она теперь эта "милость" ?.. Чего все спорят и делят, чего трут ?.. СанСергеич писал(а): Веленью божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца, Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца. Муза, - она всегда по-своему мудра... Не так, как кому-то хотелось бы...
_________________ No Woman, No Cry ..
Последний раз редактировалось maxand Сб авг 06, 2011 7:23, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 6:00 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
павич писал(а): Не доучились? Вы же тоже не любитель сразу то отвечать! Не приучены! Доучится... У меня нет образования, а если бы и было? Вы хамите! Доучиться... Это совет себе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 6:10 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
Не оскорбляйте! Такое ощущение, Вы заходите на Форум за холопами. То Вам это , то то,. .Рассказ , поделитесь.? Да бывает, на Форуме и за меньшее хамство порядку приучают! Мы то чистые люди, не нужно обижать всех
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Рыбачка Соня
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 6:36 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:38 Сообщения: 2422 Откуда: Петрозаводск
Имя: Евгения
|
павичЭто мое мнение! И как всегда (я то чувствую себя прекрасно, после ответа, пусть я маленькая) Вы останетесь себе верным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAV
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 9:11 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 15:20 Сообщения: 1309 Откуда: Petroskoi
|
павич писал(а): PAV писал(а): обьятия с Димой Быковым Прошу пардону, пошутил, неудачно убрал павич писал(а): Не доучились? Не, доучился, почти
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 11:55 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
PAV писал(а): Прошу пардону Принимается. Тогда уж взаимно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|