|
Автор |
Сообщение |
павич
|
Добавлено: Пт авг 05, 2011 11:58 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Веленью божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца, Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца. Хотел сам написать, но Максанд опередил. Еще раз всем спасибо! Уехал месить бетон
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вс авг 07, 2011 19:12 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Рыбачка Соня писал(а): Рыбачка Соня Вернулся, прочитал Ваши странные посты. Вы меня извините, Соня, но иногда они напоминают цитату из фильма про Ивана Васильевича. Если Вас так сильно возбудила моя легкая пикировка с ПАВом, то мы и сами прекрасно разобрались, без посторонней помощи. Давайте уже как-нибудь поспокойней. Что касается образования - у меня оно тоже большей частью неофициальное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAV
|
Добавлено: Вс авг 07, 2011 19:18 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 15:20 Сообщения: 1309 Откуда: Petroskoi
|
павич писал(а): легкая пикировка с ПАВом, то мы и сами прекрасно разобрались, павичЯ Вас, ещё больше зауважал
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вс авг 07, 2011 19:47 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
PAV писал(а): павич писал(а): легкая пикировка с ПАВом, то мы и сами прекрасно разобрались, павичЯ Вас, ещё больше зауважал А чего на "Вы" -то? Мы тут на форуме все на "Ты", за исключением случаев леденящей вежливости
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PAV
|
Добавлено: Вс авг 07, 2011 22:47 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 15:20 Сообщения: 1309 Откуда: Petroskoi
|
павич писал(а): А чего на "Вы" -то Енто специально ,шоб подчеркнуть, насколько больше PAV писал(а): зауважал павич писал(а): за исключением случаев леденящей вежливости Ё, и так бывает
|
|
Вернуться к началу |
|
|
легионер Цезаря
|
Добавлено: Вт авг 16, 2011 13:25 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 21:12 Сообщения: 36
Имя: Евгений
|
Уважаемый Павич! С интересом, местами с удовольствием, прочел Ваш пост. Отвечаю по пунктам. 1 Кто кого должен благодарить, не вполне ясно. Вы написали хороший рассказ. Писательство – смесь нелегкого труда и удовольствия, я прочел, что гораздо легче. Так что, писатели пописывают, читатели почитывают. В этой связке мы нужны друг другу. Тем более сегодня, когда читатели просто исчезают как значимая социальная группа. Лично я человек, давно задвинутый на книгах. Думаю, что буду в числе последних защитников книжной крепости. Так что берегите не только себя, но и своих читателей. 2 Еще раз посмотрел Ваш призыв к обсуждению рассказа: Вы писали: с удовольствием и легким ужасом представляю рассказ на ваш суд. Вроде бы приглашаются все желающие. И никаких ограничений по форме и содержанию. Ан нет… Выясняется, что все не так просто. В письме Вы поясняете, что, с одной стороны, Вас интересует мнение каждого читателя, но, по сути, трепещете только в ожидании отзыва Искандера, Битова, Маканина… Глаз спотыкается на Жене Евтушенко. В этом месте хотелось рассмеяться… Называть старого (78), маститого, с мировым именем поэта, «Женей», на мой взгляд, не только бестактно. (В своем рассказе Вы упоминаете, что являетесь молодым писателем). Даже если у Вас есть письменное разрешение Евгения Александровича называть его на „ты» и «Женька», делать этого не следует. Это безвкусица и дурной тон, недостойные, на мой взгляд, писателя. Неужели Ваше тщеславие сильнее здравого смысла? Впрочем, желающих фотографироваться поближе не только к Путину, но даже к губернатору всегда хватало. Интересно, что думают по этому поводу другие форумчане? 3 В Вашем тексте появился термин, Вы его набираете большими буквами «ТЕХНИЧЕСКИЕ средства» (литературы, надо полагать?). Еще раз повторюсь - мне очень интересно мнение о рассказе любого читателя. Другой вопрос - попытка анализировать ТЕХНИЧЕСКИЕ средства непрофессионалом литературы - лично мне не очень интересна. Вы привели меня в большое недоумение. Я полагал, что, с некоторой натяжкой, к техническим средствам писателя можно отнести гусиное перо и свечу (у Пушкина) и комп в наше время. Или Вы имели ввиду набор метафор и гипербол? Что касается оценки собратьев по перу. Отношения в писательской среде всегда отличались крайней сложностью. Это и понятно. Слишком много талантов на квадратный метр. Отсюда зависть, творческая ревность, драки за музу и загранкомандировки, дачу в Переделкино, путевку в дом творчества, за место на Новодевичьем кладбище. Но это не вчера повелось. Толстой не признавал Шекспира, Достоевский не ладил с Тургеневым… Да и в советское время талантливый Симонов называет талантливого Михалкова «гимнюк». А Бродский и Ахматова, увы, не жаловали Вашего «Женю»… Ожидать объективности от коллег по писательскому цеху трудно. У каждого из них и своих хлопот – полон рот. 4 Последний абзац Вашего письма открыл мне еще одну грань Вашего таланта - богатую фантазию. Если в соседнее болото поместить мяукающих крокодилов, отправить порхать над ним тетеревов, то получится хорошая декорация для рассказа « Карельская собака Баскервилей». Попробуйте, при случае. Спрос на страшилки и ужастики всегда есть. 5 Вы уехали бетон месить, мне – в другую сторону. Отправляюсь на отдых, самое время. Впереди суматошный, как всегда, сентябрь, а там и долгая холодная зима. Надо подзарядить свои аккумуляторы, рассчитываю быть на форуме с середины сентября.
_________________ Для корабля, у которого нет цели, не бывает попутного ветра.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
легионер Цезаря
|
Добавлено: Вт авг 16, 2011 13:39 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 21:12 Сообщения: 36
Имя: Евгений
|
Несколько слов о рассказе «Змей»
Немало я змей перевидел, Шагая с лопатой в руке…
Как я уже писал раньше, впечатление от большого рассказа хорошее. Автор знает и любит Карелию. У него достаточно литературного мастерства, чтоб передать эти чувства читателю. Особо хочется отметить, что удалось создать образ положительного, современного и узнаваемого жителя Карелии – дяди Коли. Конечно, дядя Коля не герой нашего времени и, тем более, завтрашнего дня. Он последний из могикан, уходящая натура, как говорят, киношники. Тем важнее было зафиксировать этот образ на бумаге. Берусь предсказать судьбу рассказа. Его прочтут в Карелии, полистают в Питере, раскроют в Москве, не заметят в Париже. Думаю, на большее трудно было и рассчитывать. Много шансов, что рассказ получит (и вполне заслуженно) небольшую литературную премию. Скорей всего региональную. Снова восторженные продавщицы с возгласом: - Вы прославили Карелию! будут бросаться на шею автора. Телеграммы от ВВП: - Вы прославили Россию! не последует. Но автор относительно молод, будем думать, что это впереди.
Я собирался более подробно проанализировать рассказ: словарный запас, типичность героев, образность описания природы, отметить неточности. Но с этим делом затянул, а после переписки с автором на форуме и вовсе расхотелось. Выяснилось, что автору важны только оценки коллег по писательскому цеху. Если такие появятся, хорошо было бы прочесть их на форуме.
Остановлюсь только на одном эпизоде. О Карельском патриотизме. Как похожи националисты и ура-патриоты всех мастей! В истории всегда можно найти пример, как НАШИ начистили морды «ИХНИМ» (злым и невежественным соседям). В России стоят памятники Ермаку, который «прихватизировал» Сибирь. Испанцы прославляют Кортеса. Не каждый сумеет с несколькими сотнями авантюристов завоевать огромную Мексику. Скандинавы вспоминают, как их предки при Гастингсе (1066) разгромили англичан. Даже не особо воинственные белорусы (литвины) имеют в своей истории битву под Оршей (1514), где московитам сильно досталось. Вот и нам рассказывают, как горячие карельские парни отличились.
- Э, не скажи. Карелы – особый народ. Их даже викинги боялись. - С чего ты взял? - я искренне удивился, - Не слышал такого. - Читал тут. Как дети пяти карельских племен Сиггуну захватили и сожгли, первую столицу викингов. И ворота потом в Новгород принесли. До сих пор в Софийском храме стоят. -Ну ты даешь! – Коля в очередной раз меня озадачил.
А что там за ворота были, что их можно было в Новгород принести? Может просто калитка в заборе?
_________________ Для корабля, у которого нет цели, не бывает попутного ветра.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Вт авг 16, 2011 14:54 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
легионер Цезаря писал(а): Интересно, что думают по этому поводу другие форумчане? Не переходим на личности! Пока устное предупреждение. Администрация.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
berendej
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 9:02 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 17:28 Сообщения: 1481
Имя: berendej
|
Пост лаюр откровенно хамский. Слово за Вами, господа Модераторы.
_________________ Если хорошенько подумать -- многое становится непонятным!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
легионер Цезаря
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 9:43 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 21:12 Сообщения: 36
Имя: Евгений
|
Лаюр писал: "Я думаю что ты - испускатель лучей дерьма ... И троль." Древние римляне говорили: Iuppiter iratus ergo nefas. (Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ). Набор слов "испускатель лучей дерьма" по сути бессмысленный, но звучит неплохо. Кстати, ник Лаюр происходит от слова лаять??
_________________ Для корабля, у которого нет цели, не бывает попутного ветра.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 9:59 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
berendej писал(а): Пост лаюр откровенно хамский От своих слов не отказываюсь. легионер ЦезаряНе буду кормить троля. Мене, мене, текел, упарсин
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:10 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
лаюр писал(а): Я думаю что ты - испускатель лучей дерьма ... И троль. Фу , Лёха , более медвежей услуги и не сыщеш .Нельзя так "культурно" о культуре.Иные мнения тоже должны быть , независимо от того нравится это тебе или нет.Уважаю тебя , но иногда ты не в тему резок. Цезарь всё верно написал , так бы сказал Володя Высоцкий
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:17 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
kivi писал(а): Цезарь всё верно написал , так бы сказал Володя Высоцкий о_О... ВВ значит тоже в корешах у kivi...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фикс+
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:26 |
|
|
Провокатор форума |
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 6:48 Сообщения: 3096 Откуда: СП-б-Петрозаводск
Имя: Сергей
|
maxand Я, конечно, понимаю, что Большой писатель не в друзьях у Папика, НО меня сильно удивляет, почему Большой писатель не понимает душу простого хохла, коим Папик и является. Большой писатель должен знать людские души и понимать их строение. А Папик,он такой от природы, и природа его совсем не карельская и даже не среднероссийская. Ежели такие люди тут осели, всё-таки Карелия ещё какое-то время просуществует, как субъект.
_________________ Попробуем заново: https://vk.com/public186832507
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 11:33 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
kivi писал(а): Иные мнения тоже должны быть , независимо от того нравится это тебе или нет. Да заради бога ! Но это(опусы л.Ц.) более похоже на брюзжание старушек-праведниц в церкви -не так одет, свечка не в той руке и т.д. и т.п. Тем более ч то с л.Ц. тёрли и до этого. Считаю его Алексей, прекращай уже, не переходи на личности!!! :-) Но окультуренный до липкости, вампирствует и получает наслаждение от страстей и битвы мнений. Незнакомец, так пусть таким же и остаётся и сгинет в бездне Инета. Понял что он знакомый Л.Вертеля и через него попавший на форум, ну что ж -и на старуху бывает проруха - kivi писал(а): Володя Высоцкий Ща он(л.Ц.) тебя высечет - Владимир Семёнович !
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 12:40 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
maxand писал(а): ВВ значит тоже в корешах у kivi... Андрей , не поверишь ,даже не знаю этого человека , но мнения его свежи и независимы и что с того , что они не всегда совпадают с моими или твоими Не называть же его за это троллем Тогда у нас весь форум (по логике Лёхи) из троллей состоит Фикс+ писал(а): не понимает душу простого хохла Да не хохол я вовсе , татарин ?еврей?русский?Что то среднее между этим Фикс+ писал(а): Ежели такие люди тут осели, всё-таки Карелия ещё какое-то время просуществует, как субъект. Я думаю Карелия вечна лаюр писал(а): Ща он(л.Ц.) тебя высечет - Владимир Семёнович ! А вот тут ты не понял , это я так над "Женей" "Сашей" и т.д. посмеялся
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 12:58 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
Фикс+ Потому и в контрах, что понимает... kiviВысоцкого имел ввиду... А мнение тут не просто "свежее", но еще и с характерным оттенком... kivi писал(а): Да не хохол я вовсе , татарин ?еврей?русский?Что то среднее между этим Ты, говорят, что больше любишь, мясо или сало ?.. - Мясло... У кого спрашивали, сам догадаешься... лаюрКак там у незабвенного А.Райкина: - "Мяхшэ, мяхшэ... Лехшэ, лехшэ..."
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 13:28 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
maxand писал(а): Как там у незабвенного А.Райкина: - "Мяхшэ, мяхшэ... Лехшэ, лехшэ - Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, меня сегодня муза посетила ... kivi писал(а): но мнения его свежи и независимы и что с того , что они не всегда совпадают с моими или твоими Не называть же его за это троллем Согласен заменить троля на говнюка. Ну не верю я в мудрость, ястность и т.д. и т.п. челу с 2-3 сообщениями на моралистко-филосовскую тематику. Не рыбачит ? Пописывает ? Ну и пиши в "Литературную газету" ! Я понимаю что все мы тут как большая семья, и если постоянным юзерам многое можно простить, зная их не корысть, и зная их лично, читая их посты и видя их дела, то такие новички троллингисты очень чётко себя выделяют, и к ним Я - Со всей строгостью революционного закона !
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Korsarnight
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 14:22 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 22:24 Сообщения: 2315 Откуда: Петрозаводск
Имя: Иван
|
Зачитался - захватывает... ещё не до конца дошел - надо дать глазам отдохнуть... Вот только одно уточнение (может я и путаю, но с детства сидит в голове)... CEP}|{ писал(а): По берегам Крошнозера лежат несколько поселений, «сельг» по-карельски. как говорили мои предки (карелы), «сельг» - или ""сельга" - каменная гряда... по моему так!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Korsarnight
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 15:36 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 22:24 Сообщения: 2315 Откуда: Петрозаводск
Имя: Иван
|
Управился, прочитал! Душа развернулась... знакомы мне описываемые места - дедом показаны... Хочется написать в ответ, что то светлое, доброе... слов нет... С П А С И Б О Я не журналист, не писатель... не мое это... далеки для меня так же и различные стили, коими обладают различные писатели профи... я каждое читаемое произведение стараюсь прочувствовать - понять... и в данном случае мне все понравилось и стиль которым написано (хоть и не обычно - раньше редко встречал)... - главное, что душу трогает!!!
Последний раз редактировалось Korsarnight Пт авг 19, 2011 9:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фикс+
|
Добавлено: Ср авг 17, 2011 16:31 |
|
|
Провокатор форума |
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 6:48 Сообщения: 3096 Откуда: СП-б-Петрозаводск
Имя: Сергей
|
Ну хватит! Всё многообразно и не так плохо! Попробовать надо это всё соединить и тогда будет нам улица! Так думаю.
_________________ Попробуем заново: https://vk.com/public186832507
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 19, 2011 8:30 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Жарко тут у Вас Отвечу всем обязательно, в том числе и за свои слова. Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 19, 2011 9:16 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Продолжить дискуссию захотелось замечательной песней Юрия Визбора. Раньше его не очень любил, казался слишком сладким, сейчас довольно много слушаю. Хороший был человек. Хотел ограничиться одной строфой, но потом решил, что и вся песня хороша и показательна.
Блажен, кто поражен летящей пулей, Которую враги в него пульнули И прилегли на травке у реки - Смотреть, как жизнь из жертвы вытекает. О, это смерть не самая плохая! Ну, по сравненью с жизнью - пустяки.
Блажен, кому поможет в этом деле Полузнакомка юная в постели Из племени джинсового бродяг. Вот тут-то случай обнажит причины! Достойнейшая доля для мужчины - Уйти на дно, не опуская флаг.
Блажен, кого минует кров больницы, Где думой не позволят насладиться Натужные усилия врачей, - И родственников дальних очертанья Лишаются уже очарованья Из-за переполнения очей.
О, как разнообразны переходы Под новые, сомнительные своды, Как легок спуск в печальное метро, Где множество теней мы обнаружим, Сраженных потрясающим оружьем, Которому название - перо.
Железное, гусиное, стальное, За тридцать шесть копеек покупное - Оно страшнее пули на лету: Его во тьму души своей макают, Высокий лоб кому-то протыкают И дальше пишут красным по листу.
И, мукою бездействия томимы, Кусают перья наши анонимы, Вчера - пажи, теперь - клеветники, Факультативно кончившие школу Учителя Игнатия Лойолы, - Любимые его ученики.
Блажен, кто сохранил веселье лада, Кому в укор противников награда И чистой дружбы пролитая кровь. Кто верит в свет надежд неистребимых, Что нас любовь минует нелюбимых, Равно как и любимых - нелюбовь!
Март - 30 апреля 1983 Переделкино - Пахра
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 19, 2011 9:23 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Korsarnight писал(а): Зачитался - захватывает... ещё не до конца дошел - надо дать глазам отдохнуть... Вот только одно уточнение (может я и путаю, но с детства сидит в голове)... CEP}|{ писал(а): По берегам Крошнозера лежат несколько поселений, «сельг» по-карельски. как говорили мои предки (карелы), «сельг» - или ""сельга" - каменная гряда... по моему так! Иван, большое спасибо за слова. Если захочешь поделиться какими-нибудь рассказами деда - буду благодарен. Хочу попробовать написать продолжение - очень меня заразили эти места. Насчет "сельг" - правильно, мне уже сказали. Ошибка фактическая, но не художественная - лирический герой находится в процессе опознания земли
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|