|
Автор |
Сообщение |
Korsarnight
|
Добавлено: Пт авг 19, 2011 10:06 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 22:24 Сообщения: 2315 Откуда: Петрозаводск
Имя: Иван
|
павич писал(а): Ошибка фактическая, но не художественная - лирический герой находится в процессе опознания земли А я про художественные ошибки ни чего и не писал... для меня понятие "художественная ошибка" это вообще - далеко и не очень понятно... Рассказами деда поделиться... - пытался пересказывать другим (у костра), но вовремя понял - не мастер я, не могу преподнести то, чего сам не пережил и в итоге получается не то и не так... К примеру: я не смогу пересказать процесс борьбы и вываживание сильной рыбы, если сам в этом процессе не участвовал и не видел...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пт авг 19, 2011 10:08 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
А про Никонов погост ничего дед не рассказывал? Или про деревню Плекка? И может кто знает - что в переводе с карельского значит название озера Ножарви?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Сб авг 20, 2011 8:44 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Давайте буду отвечать по пунктам. Очень не люблю писать пространные тексты ни о чем. Вот краткий эпизод из жизни древних карел. Если поискать, можно найти много интересного. Забавно, что увлекаемся различными экстрасенсами, НЛО и прочей белибердой, и так мало знаем о деяниях предков. легионер Цезаря писал(а): А что там за ворота были, что их можно было в Новгород принести? Может просто калитка в заборе? Сильнейший удар шведам русские нанесли в ходе таинственного похода на шведскую столицу Сиггуну в 1187 году. Флотилия кораблей с новгородскими, ижорскими и карельскими воинами скрытно прошла по шведским шхерам к Сиггуне. Столица шведов была взята штурмом и сожжена. В ходе боя был убит архиепископ Ион. Надо сказать, что как русские, так и карелы имели основания разделаться с этим духовным лицом, которое "9 лет воевало с русскими, ижорой и карелами ради господа и святой веры". Русско-карельская рать благополучно вернулась домой. Шведы не стали восстанавливать разрушенную Сиггуну, а начали строить новую столицу Стокгольм. Стокгольм основали вдова архиепископа Иона{15} и ярл Биргер из рода Фолькунгов. (Читатель не должен путать этого Биргера с однофамильцем, противником Александра Невского, этот Биргер умер в 1202 году.) Почему же поход 1187 года назван таинственным? Дело в том, что о нем нет никаких упоминаний в русских летописях, а все сказанное взято из шведской "Хроники Эрика". При этом надо отметить, что и шведские, и отечественные историки{16} считают "Хронику Эрика" вполне достоверной. А в России сохранилось вещественное доказательство похода — врата, украшенные бронзовыми барельефами. Эти врата новгородцы вывезли из Сиггуны и приделали к входу в новгородский храм святой Софии. Они и поныне там, копия их находится в Музее изобразительных искусств имени А.С. Пушкина в Москве.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Сб авг 20, 2011 16:10 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
легионер Цезаря писал(а): трепещете только в ожидании отзыва Искандера, Битова, Маканина… Глаз спотыкается на Жене Евтушенко. В этом месте хотелось рассмеяться… Называть старого (78), маститого, с мировым именем поэта, «Женей», на мой взгляд, не только бестактно. (В своем рассказе Вы упоминаете, что являетесь молодым писателем). Даже если у Вас есть письменное разрешение Евгения Александровича называть его на „ты» и «Женька», делать этого не следует. Это безвкусица и дурной тон, недостойные, на мой взгляд, писателя Я не трепещу, а знаю, что они могут сказать что-нибудь действительно важное для писателя, как ремесленника, если хотите. Там же я упомянул и молодого писателя Бушковского, которого Вы почему-то вычеркнули, видимо, чтобы придать больше весомости Вашему сарказму Со всеми вышеперечисленными людьми у меня очень хорошие отношения. И, кстати, никто из них не позволял себе в общении ни капли спеси, которая порой сквозит в Ваших постах. В этом их величие и могучесть. С Евгением Александровичем я общаюсь уже довольно давно. Не буду вывешивать фотографий в доказательство , чтобы еще больше Вас не коробить. Было интересно, когда три года назад он меня перепил, а сколько я могу выдержать - некоторые рыбаки на форуме знают После того, как я устал, Женя еще прочитал мой рассказ и написал стихотворение. Старый битник в 75 лет сделал меня, как мальчика ( мне 45, так что уже не очень молодой писатель ) Так вот, в среде шестидесятников обращение "старик" к молодым, а по имени - к старшим, вполне допустимо и часто приветствуется. Это вполне интеллигентно Специально Вас коробить нет никакого резона, а для тщеславия - мне достаточно искренних благодарностей молодых и симпатичных провинциалок, к каковой категории, видимо, ни по одному из параметров Вас я отнести не смогу. Так что с дурным тоном Вы поторопились, на что и отреагировал эмоциональный Лаюр, которого я, впрочем, первый раз не приветствую
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Spinozza
|
Добавлено: Сб авг 20, 2011 16:59 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 22:41 Сообщения: 1302 Откуда: г.Балашиха
Имя: Андрей
|
павич писал(а): отреагировал эмоциональный Лаюр, которого я, впрочем, первый раз не приветствую Ждал реакции автора.Позиция достойная. Поймал себя на мысли,что вся пикировка напоминает переписку Гоголя с Белинским.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Сб авг 20, 2011 17:24 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Spinozza писал(а): павич писал(а): отреагировал эмоциональный Лаюр, которого я, впрочем, первый раз не приветствую Ждал реакции автора.Позиция достойная. Поймал себя на мысли,что вся пикировка напоминает переписку Гоголя с Белинским. Спасибо Сижу в Петербурге, пью водку - хочется быть немного выспренним
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Spinozza
|
Добавлено: Сб авг 20, 2011 17:48 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 22:41 Сообщения: 1302 Откуда: г.Балашиха
Имя: Андрей
|
павич писал(а): хочется быть немного выспренним Будь им.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Пн авг 22, 2011 23:23 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
легионер Цезаря писал(а): Я полагал, что, с некоторой натяжкой, к техническим средствам писателя можно отнести гусиное перо и свечу (у Пушкина) и комп в наше время. Или Вы имели ввиду набор метафор и гипербол? Вот видите, не понимаете. А объяснять бессмысленно - Вам оно не нужно, а мне душевные силы попусту тратить легионер Цезаря писал(а): Конечно, дядя Коля не герой нашего времени и, тем более, завтрашнего дня. Он последний из могикан, уходящая натура, как говорят, киношники. Вот здесь я не согласен. Карел Коля - вполне в духе развития мировой цивилизации , от которой мы сильно отстаем, и на бегу пытаемся подобрать ошметки. Коля живет на своей земле, дышит чистым воздухом, ест здоровую пищу, пять раз в неделю парится в бане, зимой купается в проруби. Он независим в суждениях и свободен. Интернет в деревне тоже есть. А теперь подумайте об образе типичного жителя столице. В вечной погоне за новыми ощущениями он уже переполнен химией, истощен физически и морально. Как может повлиять на это несчастное существо северная природа всего за несколько дней - я наблюдал неоднократно. А мы здесь живем, и, несмотря на все соблазны, близки и полны ей. легионер Цезаря писал(а): Что касается оценки собратьев по перу. Отношения в писательской среде всегда отличались крайней сложностью. Это и понятно. Слишком много талантов на квадратный метр. Отсюда зависть, творческая ревность, драки за музу и загранкомандировки, дачу в Переделкино, путевку в дом творчества, за место на Новодевичьем кладбище. Но это не вчера повелось. Толстой не признавал Шекспира, Достоевский не ладил с Тургеневым… Да и в советское время талантливый Симонов называет талантливого Михалкова «гимнюк». А Бродский и Ахматова, увы, не жаловали Вашего «Женю»… Ожидать объективности от коллег по писательскому цеху трудно. У каждого из них и своих хлопот – полон рот. Тут я комментировать не буду. Это - странное мнение окололитературного обывателя, котое вполне оправдано, если он сам участвует в этой мелкой возне. Расскажу лишь в качестве притчи случай с Бродским, Битовым и неким Бобышевым (Вы наверняка занете эту историю). Когда Брдский был осужден за стихосложение и послан в ссылку в глухую архангельскую деревню, бывший друг его Бобышев соблазнил единственную в жизни Бродского любимую женщину - Марину Басманову. И даже имео отсутствие такта в том, чтобы приехать навестить Бродского и рассказать ему об этом. После всего Битов написал рассказ, где главный герой носил фамилию Бобышев. - Немедленно измени фамилию героя, - кричал после этого Бобышев. - Ни за что, - отвечал Битов, - это всего лишь вымышленный персонаж. -Если бы сейчас было время дуэлей, я вызвал бы тебя на дуэль, - кричал Бобышев. -А сейчас время дуэлей? - спросил Битов. _ Нет, обескуражился Бобышев. - Тогда пошел нах-й, - сказал ему Битов. К чему я? Да все о могучих стариках. Они вполне в духе северной природы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Пн авг 22, 2011 23:48 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павичИ что потом М.Б. ?.. Охь... Женщины... ИМХО, тут не нужно особо вдаваться в рассуждения, видно же, чего человек хотел сказать... Из всего пространного поста только 10% примерно о самом рассказе, по-существу вопроса, остальное, - мнение о писателе рассказа... Так вот можно смело отнимать мнение о писателе, и получим вполне себе положительный отзыв... А то, что в довесок, - то в довесок... Покупаешь стиральную машину\холодильник, а они тебе полотенце "INDESIT" в довесок отпускают, - ну понятно дело берешь, куда деваться то ?.. Нешто без полотенца и холодильник\стиральная машина работать перестанет ?..
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вт авг 23, 2011 0:00 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
павич писал(а): легионер Цезаря писал(а): Я полагал, что, с некоторой натяжкой, к техническим средствам писателя можно отнести гусиное перо и свечу (у Пушкина) и комп в наше время. Или Вы имели ввиду набор метафор и гипербол? Вот видите, не понимаете. А объяснять бессмысленно - Вам оно не нужно, а мне душевные силы попусту тратить легионер Цезаря писал(а): Конечно, дядя Коля не герой нашего времени и, тем более, завтрашнего дня. Он последний из могикан, уходящая натура, как говорят, киношники. Вот здесь я не согласен. Карел Коля - вполне в духе развития мировой цивилизации , от которой мы сильно отстаем, и на бегу пытаемся подобрать ошметки. Коля живет на своей земле, дышит чистым воздухом, ест здоровую пищу, пять раз в неделю парится в бане, зимой купается в проруби. Он независим в суждениях и свободен. Интернет в деревне тоже есть. А теперь подумайте об образе типичного жителя столице. В вечной погоне за новыми ощущениями он уже переполнен химией, истощен физически и морально. Как может повлиять на это несчастное существо северная природа всего за несколько дней - я наблюдал неоднократно. А мы здесь живем, и, несмотря на все соблазны, близки и полны ей. легионер Цезаря писал(а): Что касается оценки собратьев по перу. Отношения в писательской среде всегда отличались крайней сложностью. Это и понятно. Слишком много талантов на квадратный метр. Отсюда зависть, творческая ревность, драки за музу и загранкомандировки, дачу в Переделкино, путевку в дом творчества, за место на Новодевичьем кладбище. Но это не вчера повелось. Толстой не признавал Шекспира, Достоевский не ладил с Тургеневым… Да и в советское время талантливый Симонов называет талантливого Михалкова «гимнюк». А Бродский и Ахматова, увы, не жаловали Вашего «Женю»… Ожидать объективности от коллег по писательскому цеху трудно. У каждого из них и своих хлопот – полон рот. Тут я комментировать не буду. Это - странное мнение окололитературного обывателя, которое вполне оправдано, если он сам участвует в этой мелкой возне. Расскажу лишь в качестве притчи случай с Бродским, Битовым и неким Бобышевым (Вы наверняка знаете эту историю). Когда Бродский был осужден за стихосложение и послан в ссылку в глухую архангельскую деревню, бывший друг его Бобышев соблазнил единственную в жизни Бродского любимую женщину - Марину Басманову. И даже имел отсутствие такта в том, чтобы приехать навестить Бродского и рассказать ему об этом. После всего Битов написал рассказ, где главный герой носил фамилию Бобышев. - Немедленно измени фамилию героя, - кричал после этого Бобышев. - Ни за что, - отвечал Битов, - это всего лишь вымышленный персонаж. -Если бы сейчас было время дуэлей, я вызвал бы тебя на дуэль, - кричал Бобышев. -А сейчас время дуэлей? - спросил Битов. - Нет, - обескуражился Бобышев. - Тогда пошел нах-й, - сказал ему Битов. К чему я? Да все о могучих стариках. Они вполне в духе северной природы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вт авг 23, 2011 0:05 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Извиняюсь, слегка запутался в кнопках
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Вт авг 23, 2011 0:10 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павич писал(а): Извиняюсь, слегка запутался в кнопках Так удалить ненужное сообщение и все... Оставить пару слов...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вт авг 23, 2011 0:59 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
maxand писал(а): павич писал(а): Извиняюсь, слегка запутался в кнопках Так удалить ненужное сообщение и все... Оставить пару слов... Не так все просто, мой друг Гораций. По крайней метре для меня сегодня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Вт авг 23, 2011 23:49 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
maxand писал(а): ИМХО, тут не нужно особо вдаваться в рассуждения, видно же, чего человек хотел сказать... Из всего пространного поста только 10% примерно о самом рассказе, по-существу вопроса, остальное, - мнение о писателе рассказа... Так вот можно смело отнимать мнение о писателе, и получим вполне себе положительный отзыв... А то, что в довесок, - то в довесок... Покупаешь стиральную машину\холодильник, а они тебе полотенце "INDESIT" в довесок отпускают, - ну понятно дело берешь, куда деваться то ?.. Нешто без полотенца и холодильник\стиральная машина работать перестанет ?.. Да я больше не для легионера - действительно многое видно - человек неплохой, но закоренелый. Я больше для Лёхи Лаюра и для всех чудесных людей, которых очень много здесь. Ну и опять же - отточить гусиное перо Избиения младенцев не получилось, те оказались с зубами Можно мне в третий раз откланяться? Ребята, мне действительно очень важны ваши отзывы, как хвалебные, так и не очень. Большое спасибо, что взяли за труд - прочитать. Рассказ, видимо, получился - круги расходятся. А значит, начал жить своей жизнью - его дальнейшей судьбой я уже распоряжаться не смогу. Но факт, почувствовал - чего-то важного коснулся. Спасибо
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср авг 24, 2011 23:22 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
Постирал всё
_________________
Последний раз редактировалось kivi Чт авг 25, 2011 8:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Ср авг 24, 2011 23:28 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
Видно я тоже в литературе не разбираюсь
_________________
Последний раз редактировалось kivi Чт авг 25, 2011 8:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
павич
|
Добавлено: Чт авг 25, 2011 1:13 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 10:37 Сообщения: 3177 Откуда: Петрозаводск
|
Тоже стер. Мир, дружба, жвачка
Последний раз редактировалось павич Чт авг 25, 2011 8:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Чт авг 25, 2011 3:59 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Чт авг 25, 2011 4:05 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
павич писал(а): Красиво излагает. Зная наперед - матрос ребенка не обидит. Особенно девочку. павичМ.б не стоит задирать человека лишний раз ?..
_________________ No Woman, No Cry ..
Последний раз редактировалось maxand Чт авг 25, 2011 8:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kivi
|
Добавлено: Чт авг 25, 2011 8:07 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 13:59 Сообщения: 12212 Откуда: Одесса-Петрозаводск
Имя: Игорь
|
maxand писал(а): М.б не стоит задирать человека лишний раз ?.. Ты прав , не стоит Ну не прав я , что уж
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|