|
Автор |
Сообщение |
Лякруель
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 0:21 |
|
|
Пресса форума |
|
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 2:50 Сообщения: 2304
|
Друзья, должен сообщить вам одну неприятную новость, а может быть для кого-то приятную. Я полагаю, что нам нужно прекратить (по крайней мере, пока) наши рейды. Причина даже не в том, что интерес к ним пропал, и желающих в них пойти почти не осталось. Причина другая - те самые двойные стандарты. Их, уверен, быть не должно. А они есть. Поясню: Правила рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна - документ не очень умный. В нем есть множество спорных вопросов. Например, идиотским считаю ряд запретов на способы лова (спиннинг, например, много где запрещен), рыбалка под мотором даже с двумя палками (везде, кроме Ладоги и Онежского озера по лицензии) - уже нарушение. Троллинг - многие из нас любят, но все ли покупают лицензии (и неважно, какие есть сложности с ними). Лов хариуса и сига - тоже под запретом. Есть озера и реки, где мы с вами всегда ловили и будем ловить на наши любимые спортивные снасти, но это много где запрещено (причем не только в запретный период). Чтобы понять, что мы все постоянно нарушаем Правила рыболовства (пусть они и сочинялись в столичных кабинетах), достаточно их внимательно почитать. Я это делал не раз, в том числе выписывал, подчеркивал, разбирался. И понял - не нарушать их нельзя. Лишнее доказательство моих слов - свежие отчеты форумчан. Некоторые из этих людей - участники рейдов. И именно мне потом отвечать на вопросы рыбнадзора: как же так? Говорю и за себя тоже. Я тоже не могу принять многое в этих правилах, и как и все готов сказать: но ведь наш урон - не такой большой, как урон сеточников. Это так, но нарушение есть нарушение. И работая в правовом поле, а мы к этому стремимся, мы не имеем права нарушать даже глупые положения правил.
В последнее время, признаюсь, я испытал довольно сильное давление со всех сторон, которые вовлечены в процессы, связанные с борьбой с браконьерством. Нет, мне не угрожали. И я этого не боюсь. Просто был поднят вопрос - если мы участники рейдов - мы правила не нарушаем. Считаю, что это логично. Я понял, что нарушать правила мы будем, потому что эти правила не нарушать можно только сидя дома. Что остается? 1) прекратить АКТИВНОЕ участие в рейдах (организацию и их PR), сохранив по мере возможности участие в рейдах в качестве понятых и помощников - не под эгидой ККР; 2) продолжить пропаганду спортивных способов лова, продолжить доводить информацию о правилах и наказании за их нарушении до населения (листовки и пр.); 3) Сохранить тему "Осторожно, сети!" и пополнять ее; 4) Сохранить возможность разовых совместных акций с рыбнадзором; 5) Пытаться и далее выявлять факты браконьерства и неудовлетворительной работы рыбнадзора и других структур, ответственных за охрану рыбы.
Что касается уже сделанного, то было сделано немало. Главное - мы в этом году сумели донести до гораздого большего числа людей важную информацию о вреде браконьерства и наказаниях за него. Кроме того, нас заметили брэки, а это важно. Я благодарю всех, кто участвовал в рейдах. Вы все молодцы! Спасибо и тем, кто помог развешиванием листовок (эта помощь еще пригодится), деньгами. Что касается денег, которые были переведены, то эту небольшую сумму мы посчитаем и сделаем отчет. Если что-то осталось - потратим на информационную борьбу. Есть у меня желание сделать наклейки на магазины: "Мы не торгуем сетями! Сети - зло!" и пр.
Пока вот так.
_________________ Поймал - отпусти, купил - отдай...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mango
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 0:23 |
|
|
Дедушко |
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:49 Сообщения: 6100 Откуда: Петрозаводск
|
Мда...
_________________ Tale quale...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olekk
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 0:31 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 2:11 Сообщения: 2616 Откуда: Петрозаводск
|
Лякруель писал(а): Я понял, что нарушать правила мы будем, потому что эти правила не нарушать можно только сидя дома. Ключевая фраза. Мда.. Женя, сделал все, что мог. Что тут еще скажешь..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freelander
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 0:32 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 19:51 Сообщения: 4024 Откуда: Петрозаводск
|
Лякруель писал(а): Просто был поднят вопрос - если мы участники рейдов - мы правила не нарушаем. Кем был поднят? Рыбнадзором ?
_________________ Объективная реальность- это окружающая действительность,вызванная нехваткой алкоголя в крови...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лякруель
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 0:49 |
|
|
Пресса форума |
|
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 2:50 Сообщения: 2304
|
freelanderfreelander писал(а): Кем был поднят? Рыбнадзором ? Мной, в первую очередь. И так должно быть в идеале. Но этого не будет, пока у нас такие законы, которые за один спиннинг под мотором предусматривают такое же наказание, как за сети, перегородившую реку. У нас все еще не ясно понятие СПОРТИВНОЕ рыболовство. И еще: что мне отвечать злым на нас рыбникам, которых мы поймали на несоблюдении закона, когда они читают наши браконьерские отчеты и спрашивают, почему мы проводим троллинг-фестиваль там, где он запрещен. И ведь мы об этом знаем.
_________________ Поймал - отпусти, купил - отдай...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freelander
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 1:34 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 19:51 Сообщения: 4024 Откуда: Петрозаводск
|
Лякруель писал(а): И еще: что мне отвечать злым на нас рыбникам, которых мы поймали на несоблюдении закона, когда они читают наши браконьерские отчеты и спрашивают, почему мы проводим троллинг-фестиваль там, где он запрещен. И ведь мы об этом знаем. Театр абсурда,мля... Форумчане,нарушающие дурацкие законы помогают несоблюдающему законы рыбнадзору,к-й не хочет чтоб ему мешали нарушать закон
_________________ Объективная реальность- это окружающая действительность,вызванная нехваткой алкоголя в крови...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 2:10 |
|
|
Репортёр Шрайбикус |
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 11:04 Сообщения: 2168 Откуда: Петрозаводск
|
freelander
Женя прав. Не бывает закона чуть более удобного или чуть менее удобного. Закон или есть или его нет. Перед ним все равны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юха
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 2:44 |
|
|
Законченный романтик |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 11:47 Сообщения: 3546 Откуда: Петрозаводск
Имя: Юха
|
То-то рада, то-то рада вся брэчиная семья! Восхваляют, поздравляют удалого ЛякруелЯ! типо "Мухи-цокотухи"Женя, не обижайся, я по-дружески. Точку зрения твою разделяю
_________________ Kudai ei magua, häi syö veresty rokkua ja kalua. Кто не спит, тот свежую рыбу ест да уху хлебает. Сямозерская поговорка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 8:47 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
Лякруель Ну придёт следующий май. И что будем делать ? Ходить по тундра листовку клеить ? Молодой, горячий, пойдёт сети снимать, и не дай бог сложит там свою буйную головушку в гордом одиночестве ? Не надо упускать нашу сознательную молодёжь ! Раз некоторые "старички" подкачали. Считаю - начатое надо продолжать. И рейды и листовки и не только это. Есть ещё время придумать политику и тактику-стратегию. А господам - торопыгам - рыболовам - СТЫДНО ! Если не мы, то кто же ...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Korsarnight
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 8:49 |
|
|
матёрый рыбак |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 22:24 Сообщения: 2315 Откуда: Петрозаводск
Имя: Иван
|
Все верно.... не поспоришь! Остается только информационная борьба, агитация... и партизанская война, в виде дрейфующих елок по течению... И всё равно молодцы все те кто внес посильный вклад в данной борьбе!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oberon
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 9:32 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Ср ноя 18, 2009 11:35 Сообщения: 3759 Откуда: Москва
Имя: Алексей
|
Огорчило...
_________________ Я не волшебник, я только учусь...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
freelander
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 9:44 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 19:51 Сообщения: 4024 Откуда: Петрозаводск
|
Александр писал(а): freelander
Женя прав. Не бывает закона чуть более удобного или чуть менее удобного. Закон или есть или его нет. Перед ним все равны.
Женя-то прав. Сама ситуация абсурдна
_________________ Объективная реальность- это окружающая действительность,вызванная нехваткой алкоголя в крови...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CEP}|{
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 10:13 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 9:31 Сообщения: 7230 Откуда: Петрозаводск
Имя: Сергей
|
ЛякруельВерно выразил общую мысль. Очень многие форумчане с удовольствием ездили бы в рейды, но не могут переступить через себя, как же так, сегодня я наказываю одних браконьеров, а завтра сам на троллинг или иду на запрещённую реку со спиннингом. Хоть я сам последнее время и не часто рыбачу, но тоже чувствую эту внутреннюю борьбу. Мы готовы помогать, но наведите в первую очередь порядок в своих рядах, а нам дайте грамотно продуманные правила рыбалки, лицензии в свободном доступе и прочее, что уже давно работает во всём цивилизованном мире.
_________________ Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе. Правила форума
|
|
Вернуться к началу |
|
|
v55
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 10:18 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 13:32 Сообщения: 283 Откуда: Петрозаводск
Имя: Виктор
|
Очень жаль , так как польза от рейдов, на мой взгляд, только только начала проявляться.. Под пользой понимаю не количество снятых форумчанами сетей, а то что начал регулярно на уровне разговоров, слышать о том , что некто вместе с рыбниками гоняет брэков, вчера на том же Шогоярви сетей не было ни одной (думаю в этом и Ваша заслуга). Пол часа назад на работе, слышал рассказ о том что рыбнадзор с общественностью поймал кого то отобрали мотор, лодку, сети.. Что теперь и сын рассказчика боится ставить сетки.. Полностью понимаю Лякруель и поддерживаю, но может не рубить так резко? Может всё же правильнее изменить свой подход к рыбалке и попытаться самому соблюсти эти дурацкие правила, чтобы иметь моральное право на рейды? Рыбнадзора к сожалению у нас никто не боится, во первых сил у них не так много, во вторых иногда можно договориться, а положение может изменить только реальная неотвратимость наказания.. PS. Если решишь продолжить - записывай и меня в дружину, правила рыболовства вроде не нарушаю..
_________________ Не ссы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам, уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 10:25 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
Цитата: Причина другая - те самые двойные стандарты. Их, уверен, быть не должно. А они есть. Что и пытался осторожно сказать в некоторых своих комментах, (за что ошибочно был причислен к любителям брэков)... Прошу понять правильно, - это не злорадство и не пессимизм, а самый суровый реализм нашей системы... Дело не только в рыбалке (да простят мне некоторое отклонение от темы), - подобная проблема присутствует во всех без исключения направлениях деятельности человека в нашей стране... Печально... И выход найти сложно, - ИМХО не возможно... И дело не в законе, - дело в системе... Законы создает несовершенная система, - и соблюдать их нужно несовершенным людям... Отсюда и абсурдность положения... Лякруель, искренне сочувствую... Не забываем аксиому: "То, что нас не убивает, - делает нас сильнее..."
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Manul
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 10:37 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 16:02 Сообщения: 41 Откуда: Питер
|
Каждый должен начинать бороться с браконьерством с себя! И тогда рыбнадзора не надо будет. У меня прошло то время когда я нарушал правила, чай не голодаю ведь! А чтоб душу отвести можно и без нарушений обойтись! Я конечно ловлю на спининг, но пока его не расчехлял еще. Плотва, густера, карась - вот мои объекты лова сейчас. Но правила конечно не правильные, я не спорю. У меня в Самарской области на берегу реки в месте впадения в Волгу есть дача. Буквально 50 м надо спуститься к воде. Так в том году этот участок реки отдали в аренду. Весной на ход леща, люди там ловят море рыбы,=. Если поставить 30м сеть, то за день 4 тонны получается, только ходи в болотных сапогах и вынимай его. А у людей там сетей через каждые 50 метров стоят. Неужели столько на удочку можно поймать? Печально это всё...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Neo
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 12:15 |
|
|
Чемпион 2009 |
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 23:53 Сообщения: 6097 Откуда: Петрозаводск
|
Фигня какая-то..... Спиннингиист или поплавочник, снимая сети, приносит больше пользы, чем вреда своей удилкой. Есть основания так считать... Много лет назад поставили с товарищем сети на леща в нерест.. Поперло так, что офигел просто. Похожка без остановки.. Сразу через три метра от лодки опять влетали.. когда набили два мешка, настоял снять сети нах /реально было ощущение, что беззащитного грабишь/ И стали ловить на удочки... 14 лещей я всего поймал на поплавок тогда.. в то время, как под ногами всю ночь хребты через пороги проходили. /товарищ мешки потом сразу продал дачникам/. Реально было неловко себя чувствовать.. Это была последняя моя заморока с сетями.. Да даже от сеточника, если бы он участвовал в рейдах, была бы польза полюбому. Какие тут моральные соображения.. Самое главное моральное соображение - это чтобы пользы было больше, чем вреда /простая арифметика./... Потому что нет в мире ничего идеального.. его не существует. А если рассусоливать о том, что все должны быть идеальными, никогда ничего не выйдет. Милиционер, не совершивший в своей жизни ни одного правонарушения... врач, всецело айболитящий... Все это из области сновидений.. Не бывает так на самом деле /исключения не в счет/. Нет среди нас святых. Однозначно. Со святых иконы пишут.... Нам это не грозит.. А в меру придерживаться каких-то соображений нам под силу.. Поэтому и считаю, что Самое главное моральное соображение - это чтобы пользы было больше, чем вреда Если так рассуждать, то и жить-то человек не имеет права.. Он ведь полюбому вред природе приносит.. даже самый нравственный вносит свой вклад в разрушение планеты.. мизерный, но вносит... Если честно, не думаю, что именно эти доводы /якобы о двойных стандартах/ послужили основными причинами подобного развития ситуации...
_________________ Что ты орёшь ? Ты же мне всю рыбу распугаешь .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
HunterI
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 12:50 |
|
|
специалист |
|
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 12:19 Сообщения: 751 Откуда: Петрозаводск
Имя: Илья
|
Жаль...
Последний раз редактировалось HunterI Пн май 17, 2010 14:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
otter
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 13:18 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 9:55 Сообщения: 333 Откуда: Петрозаводск
|
Этого финала следовало ожидать, так как Закон не терпит компромиссов. Все равно эта деятельность закончилась бы каким нибудь прокурорским постановлением в отношении и рыбнадзора и группы участников (по сути осуществляющей несанкционированную деятельность) и ее организаторов. Не надо лезть вперед закона если не хочешь оказаться по другую его сторону. Поэтому все сопли на тему, что лучше сети или троллинг и кто меньше ущерба наносит можно оставить при себе .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
v55
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 13:56 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вс май 03, 2009 13:32 Сообщения: 283 Откуда: Петрозаводск
Имя: Виктор
|
otter писал(а): Все равно эта деятельность закончилась бы каким нибудь прокурорским постановлением в отношении и рыбнадзора и группы участников (по сути осуществляющей несанкционированную деятельность) и ее организаторов.
Не думаю, потому как всё было абсолютно в рамках закона, ни кто не может запретить гражданину оказать содействие в пресечении противоправной деятельности кем либо, скорее это даже его долг. А вообще, чтобы не было лишних споров, ответьте для себя на вопрос - кто будет доволен этим решением?.. В данном случае брэк = враг, а радовать врага не стоит в любом случае..
_________________ Не ссы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам, уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лякруель
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 14:16 |
|
|
Пресса форума |
|
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 2:50 Сообщения: 2304
|
Для тех, кто ничего не понял: Основная причина отмены рейдов - невозможность их проведения под эгидой ККР, форума, мной горячо любимого, но форума рыбаков, которые ОТКРЫТО нарушают правила рыболовства и регулярно вывешивают отчеты об этом. Можно тысячу раз говорить про то, что кому-то не дали возможность, что кто-то готов покупать лицензии, но не дают - все это в пользу бедных. Ненавистные сеточники, как известно, тоже имеют свои аргументы. Это и есть двойные стандарты. NeoNeo писал(а): чтобы пользы было больше, чем вреда Я с тобой согласен, Вадим, лишь отчасти. Но прав ли будет человек, который грабит богатых и отдает деньги бедным? Меньшее зло ради большого блага. Или прав ли сотрудник ГИБДД, который берет взятки от тех, кого он поймал на глупом нарушении, и в то же время лихо ловит угонщиков, принося большое благо? Мы всегда кричим, что таким сотрудникам не место в ГИБДД, пусть он и совершает маленькое зло. Главное - он представитель закона. Если уж мы затеяли рейды, то должны работать в правовом поле от и до, а не заниматься оправданиями себе, мол, мой ущерб меньше того добра, которое я делаю. В рейдах мы - закон! Мы сетует на рыбников, которые якобы продают сети, но ведь это меньшее зло, чем та работа, которую они делают по съему сеток. А они реально снимают много сеток. Почему же им не продать сетку-другую, чтобы получить прибавку к мизерной зарплате? Нельзя! - кричим мы. А нам можно идти на запрещенные водоемы с удочкой! Нам можно заниматься троллингом! Это неправильно. Еще один момент: никто в рейды не рвется. Я уже несколько раз выглядел полным идиотом, когда сначала договаривался о рейде, потом отменял. А это не только рыбники, но и МВД. Надоело быть крайним во всем. Надоело тратить кучу сил и энергии в пустую. Надоело оправдываться за всех, надоело говорить, что бороться с московским троллингом (о чем просили) мы не будем, вдруг на наших попадем. Вот такой у нас получился тупик. Впрочем, я еще думаю, как сделать так, чтобы начинание сохранилось, но приобрело более логичный вид. Очевидно только, что рейдов в том виде, в каом они были, больше не будет.
_________________ Поймал - отпусти, купил - отдай...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maxand
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 16:08 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 9:35 Сообщения: 2891 Откуда: Kontupohjalla
Имя: Андрей
|
Лякруель, если что-то и придумаем, то это всерно будет уже не так законно, как хотелось бы... Либо, - есть другой вариант, - ККР помогает государству с сетками, - государство помогает ККР иметь "чистую" совесть на рыбалку с удочками, троллинг, кружки, спиннинг и т.д... Т.е. могу сказать вполне уверенно, что везде, где содействие государству не проходит в рамки (нелогичных) законов, - государство почти всегда идет на компромисс... А как это оформить документально, либо без документов, но вполне легально, - это уже вопрос договоренностей, тут будут долгие переговоры со всеми участниками разрешительно\запретительного процесса... Нужно пробовать договориться с представителями государства, и только после того, как они дадут понять, что такое сотрудничество им не подходит, - опускать руки... Тогда и можно будет сказать, что "законных" путей нет совсем...
_________________ No Woman, No Cry ..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vovik
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 16:45 |
|
|
специалист |
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 12:50 Сообщения: 732 Откуда: Петрозаводск
Имя: Вова
|
Верный вывод, верша правосудие самому нарушать. (как в "10 негритят" судья застрелился) Самому оттролить и выписать себе штраф. Хотя это и есть лобирование интересов. А рыбка красная ууух как редка и натроллить её можно много, причем катер не один в озере. Почитал форум о борьбе с браконьерами и понял что игра в одни ворота, а ннееееет, вывод верный в итоге вышел.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Путешественник
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 19:12 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вс июл 19, 2009 23:14 Сообщения: 2526 Откуда: Петрозаводск
Имя: Роман
|
Кто бы сомневался......
_________________ Беспечные--редко становятся старыми
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лякруель
|
Добавлено: Пн май 17, 2010 19:30 |
|
|
Пресса форума |
|
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 2:50 Сообщения: 2304
|
ПутешественникПутешественник писал(а): Кто бы сомневался...... Ну, конечно, легко сидеть у компа и трепаться, смотреть, как кто-то что-то делает. А потом сказать: я ведь говорил, что у вас ничего не получится. Удел слабых. А потом еще высказаться на форуме. Не ожидал от вас, признаюсь. Получится! Просто по-другому.
_________________ Поймал - отпусти, купил - отдай...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|