Форум Рыбалка в Карелии

Текущее время: Сб дек 16, 2017 21:58


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2014 22:59 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
Решил создать темку, спросить, кто , что думает? По закону правильно, а по-человеческому неясно. И вот или я такой плохой или правила страдают.

Ответвление по этому отчёту.

Буквально первый заброс – зацеп за сеть, которой тут ещё позавчера не было. Поднял, распутываю, вижу, мужики на меня какие-то едут на катере, что вы в меня-то прям едете, думаю, речки мало? Или спросить что хотят. Подъезжают два мужа, говорят: « Где у вас нумер на лодке?». Ну я им показал, а они жалуются, что видать его плохо, я сказал, мол, даже я вижу верх ногами, а вы и подавно должны, что надо? А им и не номера надо, они штрафовать меня приехали! ПЕРВЫЙ раз увидел рыбохрану! Ну вообще впервые. Ну пояснили мне, что тут круглогодично лов запрещён на всё, что есть, акромя удочки (и то без катушки). Я спорить не стал, сказал, что сам знаю, только я ловлю тут щуку, мелкую выпускаю, а остальную бабушке на прокорм. Ну составляют они на меня протокол, как местному выписывают 2 000 рубликов штрафа и рассказывают, что неместным дают 5 000, это тем, что на навороченных катерах с таргами на 8-15 спиннов катаются (в озере, видимо). А я вместе с тем у них интересуюсь за их деятельность, ведь запрещено ловить из-за той рыбы ,что на нерест идёт , а потом скатывается назад, вот и получается, что ловить её нельзя круглый год. Когда-то и красная шла нереститься и сиг толпами. Сейчас красную поймать почти нереально (это я про сети, со слов местных), а сиг мелкий и мало его совсем. Дак и говорю, что мол, вот это жесть, жесть, что тут на погонных 100 метров - 4-6 сетей от берега до берега, там вся рыба и оседает. Никогда бы не подумал ,что рыбнадзор будет штрафовать парня за лов щуки на 1 спиннинг. А сети , главное, их не интересуют ( даже та, от которой я воблер отцеплял, когда они подъехали), мы, говорят, их сотнями снимаем, но я прошу заметить, что ни на одну не убыло, хотя почти все сети без палева к бутылкам привязаны. Им протоколы нужны, а рыба их не интересует совершенно, похоже, как и сети, в которую эту рыбу ловят, вот и получается ,что я ( и такие ,как я ) злостные нарушители (люди ,которые на ОДИН спиннинг ловят) и мы выбили всю рыбу, нас штрафовать нужно, а сети пусть стоят. В общем, хватит тут полемики, мне смешно и непонятно, я им всё и даже больше высказал, оспаривать штраф не стал, но по житейским понятиям это чушь полная. Он ещё говорил, что местные тут брошены, что они этим живут (мол пусть ловят на сети). Вопрос спорный ,всякие есть, готов и согласиться, и нет. Видел я тех местных, современные мощные моторы, снегоходы, дома и пр. Да им городские многие позавидуют, а 3-5 мелких сигов их никак не спасут. А некоторые местные картошку вырастить не могут у себя, лень им или что, зато рыбу выбивать – это да! А потом пробухать эти несколько сотен. Никого судить не буду, есть среди тех, и хорошие мужики, которые поколениями там рыбу ловят, и деньги эти на дело идут, детей кормят, учат, воспитывают и пр. и относительно по-человечьи ловят. Всякие есть, но говорить о культуре ловли рыбы, поведения и отношения к природе в целом, думаю, и не стоит, вы и так всё знаете сами. Да и я этой рыбой бабушку кормлю, на зиму запасы ей делаю, а сколько нынче пенсии никому пояснять не надо, полагаю, она себе новую Ямаху - 60 в купе с другими вещами позволить не может, для неё эта рыба – огромная финансовая поддержка.

Да и рыбоохрана, выписавшая мне штраф, всё сделала по правилам, это бесспорно, но есть большое НО…
Я на след. неделе обращусь в рыбинспекцию, дабы узнать сроки запретов. В правилах на просторах интернета нашёл, что до 31 октября запрет.

На следующий день после инцидента я выбрался на рыбалку вновь (с разрешения рыбнадзоров, прошу заметить! :sh_ok: ) далее

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Последний раз редактировалось Шурик Ф Чт окт 16, 2014 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 



СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2014 23:12 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 18:43
Сообщения: 1432
Имя: Валерий
Александр, приветствую! Ваша статья не даёт полной картины произошедшего. На каком водоёме происходило действо, где ссылки на правила рыболовства? Что вам предъявили инспектора? Что ловить запрещено? Подтвердите это ссылками на закон о рыболовстве, что именно в это время , именно в этом водоёме, именно этой снастью лов запрещён. А что это за "вилка" такая? Местным 2тыс. остальным гостям 5 тыс. Вы лично уверены в существавании этой "вилки" и вообще, суммы штрафов? С ув. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2014 23:26 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 14, 2013 15:07
Сообщения: 938
Откуда: Suojarvi
Имя: Андрей
Рыбники меня тоже с дорожкой тормозили, мы более заманчивая цель, чем сеточники. Те и в отказ пойти могут, да и шмальнуть сдуру-пьяну, а тут налицо факт браконьерства, да еще в одно лицо, грех не штрафануть для плана :ps_ih: Пытался им указать на триста метров сетей тухлых брошенных (сам не смог все поднять), в ответ нихрена. Через неделю с братом задолбались их вытаскивать, кто из нас рыбоохрана? :sh_ok:
В следующий сезон буду пытаться найти, где же можно приобрести лицензию на троллинг двумя палками по Суоярвскому озеру? Что-то сомневаюсь, что найду :du_ma_et:

_________________
Хантер 320ЛК + Mariner 5; шарабан + бур


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2014 23:40 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 20:51
Сообщения: 6536
Откуда: Петрозаводск
Шурик Ф

Данный расклад уже тыщу раз обсасывался,вряд ли что-то новое можно сказать...
Рыбники- те же гаишники,им план по протоколам выполнить нужно,а наиболее быстро и наименее геморройно это можно сделать с рыбачащими на блесну. На здравый смысл тут уповать бесполезно-Рассея.

_________________
Если б рыбалка не успокаивала нервы,послал бы всех на йух)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 



СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2014 1:18 
Не в сети
гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2011 19:16
Сообщения: 4251
Откуда: Питер(Сосновый Бор)
Имя: Павел
Не забываем, что все чиновники, гаишники, рыбохрана и тд существуют на наши с вами деньги(налоги) :-)

_________________

Если я написал что-то не то, то я имел в виду не это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2014 1:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 20:12
Сообщения: 16998
Откуда: Петрозаводск
Имя: Андрей
Шурик Ф
Фрилендер Вам в принципе все уже написал. Я просто присоединюсь к его мнению.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 17, 2014 11:52 
Не в сети
матёрый рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 22:10
Сообщения: 1793
Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
В законодательстве дыра, наказание за нарушение нормы есть, а возможность исполнить эту норму рыболовом, властями не реализована практически повсеместно. Поэтому долбить нужно местные власти, т.к. мне кажется что при отсутствии федеральной нормы, принятая на местном уровне вполне может быть рабочей. Т.е. что-то типа постановления губера, главы района может облегчить нам жизнь на какое-то время.

_________________
Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка).
Парень, копающий траншею, расскажет вам о строительстве дорог больше, чем все инженеры вместе взятые. (С) Ангус Янг, AC/DC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 12:35 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
valeriymilutin
да всё верно, книжка и у меня есть, правда в ней указано, что ловить до 31 октября нельзя, а в их документе, что круглогодично. Но т.к. я был ранее 31 октября, то и спорить не стал. Лов разрешён только на удочку без катушки.
Рыбохрана вообще Вологодская. На неделе позвоню и всё выясню, чем и когда можно/нельзя. Но в октябре всегда нельзя было точно.

Про вилку , тут неверно выразился. Тут скорей не виду жительства штрафуют, т.к. я сам там далеко неместный. Скорей по видимому уровню благосостояния - плавсредство, оснащение и тп.

freelander
sevok
Voland

sevok писал(а):
. Т.е. что-то типа постановления губера, главы района может облегчить нам жизнь на какое-то время.


Может быть и стоит попробовать, всё-таки официальный клуб есть, можно что-то и попробовать. Или никому особо и не нужно/невозможно? Может и попытки такие были? Просто я не в курсе.

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 12:36 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
valeriymilutin
да всё верно, книжка и у меня есть, правда в ней указано, что ловить до 31 октября нельзя, а в их документе, что круглогодично. Но т.к. я был ранее 31 октября, то и спорить не стал. Лов разрешён только на удочку без катушки.
Рыбохрана Вологодская. На неделе позвоню и всё выясню, чем и когда можно/нельзя. Но в октябре всегда нельзя было точно.

Про вилку неверно выразился. Тут скорей не по месту жительства штрафуют, т.к. я сам там далеко не местный. Скорей, по видимому уровню благосостояния - плавсредство, оснащение и тп.

freelander
sevok
Voland

sevok писал(а):
. Т.е. что-то типа постановления губера, главы района может облегчить нам жизнь на какое-то время.


Может быть и стоит попробовать, всё-таки официальный клуб есть, можно что-то и попробовать. Или никому особо и не нужно/невозможно? Может и попытки такие были? Просто я не в курсе.

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 14:51 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 18:43
Сообщения: 1432
Имя: Валерий
Александр, спасибо за ответ. Буду следить за темой, очень интересует, какие вам дадут ответы. С ув. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 15:44 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 18:06
Сообщения: 4721
Откуда: Рязань
Имя: Павел
LOMoff писал(а):
Пытался им указать на триста метров сетей тухлых брошенных (сам не смог все поднять), в ответ нихрена


А исполнителям нужна не работа по профилю, а имитация своей деятельности в виде привезенных штрафов... и красивых отчетов для начальства. А брошенные и новые сети их не интересуют. Старые воняют, а за новые могут и морду набить... И так по всей стране. За свою жизнь у нас знаю только двух неподкупных рыбинспекторов, одного из них и топить пытались, и стреляли... Стоял на своем. А остальным только бабок срубить...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 20:11 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
valeriymilutin
отпишусь обязательно!

Павел62
вот поэтому может и стоит попробовать что-то поменять. Выдвинуть инициативу.

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 18, 2014 21:52 
Не в сети
Горячий финский парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 2:37
Сообщения: 6100
Откуда: Вантаа - Петрозаводск
Имя: Алексей
Ответы всех не читал. Но могу сказать УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ!
1. нет местных и приезжих, есть рыбаки!
2. Сети не снимают, надо людям жить .... следовательно , закон не работает .... нет у нас не прикосновенных! Работать надо, а не водку пить!
3. Если краснуха прёт, это не значит что другую рыбу ловить нельзя! ЭТО КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ! Шли на 3 буквы в след раз.
Но что бы быть правым, мне во свех словах, Саша ... у рыб. инс. положение по водоёму попроси ... где всё чёрным по белому сказано, а там уже можно и подумать ... сдаётся мне положение с 70-80 х годов, если нет .... возьму половину слов обратно!

_________________
Если убьёшь всех моих демонов, с ними погибнут и мои ангелы!
Livejournal - http://alexey-pellya.livejournal.com
Канал на YouTube - http://youtube.com/c/AlexeyPellä
Google+ - http://google.com/+AlexeyPellä


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 16:50 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
Написал на эл. почту Пришёл такой ответ.

Цитата:
Здравствуйте Александр,

Согласно п.п. е) ст.75.2 Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна, в реке (а также на расстоянии 1 км перед устьем) запрещается применять любые, кроме удочки, орудия лова, а в период с 25 мая по 10 июля запрещен даже лов на удочку. Т.е., применение спиннинга на реке запрещено.

Текст Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна доступен для скачивания на сайте нашего Управления: http://sztufar.ru/otdel-gosudarstvennog ... ryboohrany


Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны
Северо-Западного территориального управления Федерального агентства по рыболовству


Правила , есть правила... хоть и...
Ответили даже не Карелы, вроде. Мб с Вологодкой области. Хотя Северо-Запад, вроде.
Рыбохрана, что меня штрафовала с Вологодской области.

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 19:37 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 16:59
Сообщения: 329
Откуда: Карелия, Петрозаводск
Имя: Павел
Шурик Ф писал(а):
Да и рыбоохрана, выписавшая мне штраф, всё сделала по правилам, это бесспорно, но есть большое НО…


Санька, еще раз привет!

Зная тебя лично, и твое отношение к брэкам, вообще не вижу, за что тебя наказывать! :FB:

Есть у меня хороший опыт "борьбы" с протоколами Рыбнадзора, на уровне городского суда.

Зная как криво они оформляют все документы, в последующем продолжают криво вести административное дело и выносят постановление с процессуальными нарушениями - уверен, его можно обжаловать и как минимум, по формальным основаниям отменить

Если будет нужна помощь - скинь копию всего чего есть.

P.S. Я "свой" штраф в пять тыс.руб. успешно обжаловал, его отменили.

_________________
Riverboats 350 LT + Hidea 5 л.с. / 4 т.

Специалист по взысканию правильной страховой выплаты по ОСАГО и КАСКО. Помогу оформить ДТП. При залитии квартиры - организация экспертизы, представительство в суде и последующее взыскание у приставов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 16:00 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 10:49
Сообщения: 32
Имя: Рыбоохрана
Здравствуйте Александр,

Согласно п.п. е) ст.75.2 Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна, в реке Водла (а также на расстоянии 1 км перед устьем) запрещается применять любые, кроме удочки, орудия лова, а в период с 25 мая по 10 июля запрещен даже лов на удочку. Т.е., применение спиннинга на реке запрещено.

Текст Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна доступен для скачивания на сайте нашего Управления: http://sztufar.ru/otdel-gosudarstvennog ... ryboohrany


Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны по Республике Карелия
Северо-Западного территориального управления Федерального агентства по рыболовству

т/ф (8142)78 49 03
e-mail: karelcontrib@sztufar.ru
185035 г.Петрозаводск, ул. Коммунальная, 9а


Шурик Ф писал(а):
Написал на эл. почту Пришёл такой ответ.

Цитата:
Здравствуйте Александр,

Согласно п.п. е) ст.75.2 Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна, в реке (а также на расстоянии 1 км перед устьем) запрещается применять любые, кроме удочки, орудия лова, а в период с 25 мая по 10 июля запрещен даже лов на удочку. Т.е., применение спиннинга на реке запрещено.

Текст Правил рыболовства для Северного рыбохозяйственного бассейна доступен для скачивания на сайте нашего Управления: http://sztufar.ru/otdel-gosudarstvennog ... ryboohrany


Отдел государственного контроля, надзора и рыбоохраны
Северо-Западного территориального управления Федерального агентства по рыболовству


Правила , есть правила... хоть и...
Ответили даже не Карелы, вроде. Мб с Вологодкой области. Хотя Северо-Запад, вроде.
Рыбохрана, что меня штрафовала с Вологодской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2014 16:15 
Не в сети
гуру

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 1:03
Сообщения: 2635
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
Ryboochrana_Karelia
А как же игнор со стороны сотрудников в отношении выставленных сетей?
Уверен, что ТС не имел бы никаких вопросов по штрафу, ему выписанному, если бы сотрудники рыбоохраны, занимаясь изъятием браконьерских сетей, прервались - выписали ему протокол и снова с прежним усердием продолжили черпать сети из устья, тем самым добросовестно выполняя свою работу - защиту рыбы, а не показательное срубание "палок".

У ТС прошу пардону за попытку поставить себя на его место.

_________________
Дайте нам хорошие инструменты, а остальное мы сделаем сами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 0:30 
Не в сети
специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 23:58
Сообщения: 522
Откуда: Петрозаводск
Имя: Александр
СанСаныч писал(а):
Ryboochrana_Karelia
А как же игнор со стороны сотрудников в отношении выставленных сетей?

тоже интересно :men:

_________________
Mobilis in Mobile


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 8:52 
Не в сети
Одинокий рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 14:02
Сообщения: 3800
Откуда: Лодейное Поле
Имя: Алексей
СанСаныч писал(а):
Ryboochrana_KareliaА как же игнор со стороны сотрудников в отношении выставленных сетей?


Судя по колличеству сообщений от рыбоохраны, ответа врядли дождемся. :-(

_________________
Несложен мир. Совсем не сложен-
Мир прост. Он, в принципе, таков,
Что может быть легко разложен
На мудрецов и простаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 14:19 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
Всё верно. По самому штрафу вопросов нет.
Дозвонился до нашего "отделения". Они любезно передали мне письмо с постановлением.

2000 р. уплачу.

А вопрос по сеткам остаётся открытым. И скорей всего риторическим :ne_vi_del:


Kareliaman
Паша ,спасибо, но штраф заслуженный, скажем так, и его я заплачу :-):

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 14:20 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
СанСаныч
Всё верно, согласен. Было бы хорошо получить ответ.

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 14:50 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 19:45
Сообщения: 178
Откуда: Суоярви
Имя: виктор
Часто езжу с рыбназором! У них реально плана по протоколам нет как и у нас в ГИМСе, но если идем на ГИМСовской лодке ( за мной закрепленной) я им не разрешаю сети вытаскивать т.к. потом замучешься отмывать особенно от тухляка, а на берег они выкидывать отказываються потому как хозяин сетей может им предяву сделать "мол себе забрали". Но как я понял у рыбнадзора сейчас сделали так , что изятые сети приравниваються по показателям к протоколу т.е. не обязательно конкретное лицо наказывать, а можно просто сети снять , но они почему то этим не пользуються.

_________________
не злой инспектор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2014 15:09 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 21, 2014 19:13
Сообщения: 839
Имя: Александр
Жмём


novviknik
да,изымаются сети, и составляется на каждую безымянный протокол.(так мне сказали)

_________________
Спиннинг, спиннинг, спиннинг :)))
Ока 4 + 2-10 л.с.
Riverboats 350 TT, Hunter 320 + Nissan Marine 6


Вернуться к началу
 Профиль  
 



Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

MKPortal ©2003-2008 mkportal.it