Форум Рыбалка в Карелии
Карельский клуб рыбаков. Форум Рыбалка в Карелии.
http://fish.karelia.ru/phpBB3/

Может попробуем.
http://fish.karelia.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=45&t=13185
Страница 1 из 2

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Может попробуем.

Много в разделе "Борьба с браконьерством" правого гнева и просто пустых нравоучительных разговоров.Может займёмся делом?Учитывая , что нашим властям глубоко наплевать на природу и будущее собственных детей и внуков , рыбнадзор либо самоустранился , либо его нет совсем .
И те и другие занимаются собственным благополучием. :cry_ing: Давайте проявим инициативу с низу .
Предложение простое .
Нужно договориться с полицией , что бы выделили несколько сотрудников на машине.Полиция нужна для соблюдения закона и охраны естественно.Делать они больше ни чего не должны.Предварительно по наводке форумчан проводиться разведка водоёма на предмет точного расположения сетей , что бы на следующий день не метаться по водоёму в поисках китаек.Утром приезжаем , полиция остаётся на берегу , а мы снимаем сети , вот и всё.
По поводу законности.Ни кто не собирается проверять ни чьи машины , документы и личности.Есть закон , который запрещает нахождение в озере в нерестовый период любых орудий лова.Сетки получаются вне закона , вот их и убираем.Не плохо бы фиксировать все машины находящиеся и прибывающие на место чистки , причём делать это нужно представителям власти открыто , желательно фотографировать .Люди , я уверен, задумаются и бухтеть ни кто не будет.По окончании мероприятия заняться уборкой территории , можно попросить всех присутствующих на водоёме заняться этим вместе с нами .

Какие будут мнения ?

Автор:  Den [ Пт май 11, 2012 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Дело хорошее. Все равно нужен человек от рыбников.Что с сетями снятыми делать? Их надо все равно рыбникам передавать...Изымыт и сжигать на берегу тоже вроде незаконно....

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Den писал(а):
Что с сетями снятыми делать? Их надо все равно рыбникам передавать...Изымыт и сжигать на берегу тоже вроде незаконно....

Это не самая большая проблема , так как сомневаюсь . что кто то из оскорблённых бреков напишет заявление в прокуратуру.Ну будем например изымать с целью передачи и сжигать на помойках.

Автор:  егор [ Пт май 11, 2012 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi писал(а):
так как сомневаюсь . что кто то из оскорблённых бреков напишет заявление в прокуратуру.

Игорь. Зависит от ситуации. А в принципе заплатил штраф и забрал имущество.

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

егор писал(а):
А в принципе заплатил штраф и забрал имущество.

Блин , а штрафы сейчас какие :?: И неужели люди будут платить за такое имущество?Проще снова сеток купить :cry_ing:

Автор:  Den [ Пт май 11, 2012 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Начинать надо с Логмозера....и без рыбнадзора - иначе предупредят.

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Den писал(а):
.и без рыбнадзора

Эту публику я вааще не рассматриваю в качестве помошнков.

Автор:  irina1062 [ Пт май 11, 2012 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Вот уже месяц,как рыбаки из Союза Рыболовов и других общественных организаций,рыболовных сайтов,да и просто,радеющих за свою природу,производят рейды по водоемам страны,борются с браками,снимают незаконные орудия лова.Отчеты можно посмотреть на сайте Союза рыболовов,где,к стати,открыта ветка и Карелии...
В начале рейдов также возникали проблемы с участием официальных структур(рыбинспекторов,полиции). Мною был предложен некий механизм для рейдов Антибрака:
Может, стоило бы разработать механизм изъятия браконьерских орудий лова с наименьшими для рыбаков потерями? Думаю, что тут стоит вспомнить и Конституцию РФ, и КоАП РФ, и УК РФ.
В той ситуации, когда ребята выходят на Антибрак без инспекторов рыбоохраны и полиции, (которые в силу разных причин не могут принять участия в этих мероприятиях) и становятся перед выбором – снимать или не снимать сети, думаю, что надо вспомнить Конституцию
[color=#000080]Статья 58 Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

Находясь на водоеме и видя браконьерские сети, наши рыбаки, являясь гражданами нашей страны, исполняют эту самую статью из Конституции.
А вот, что говорит КоАП РФ:
Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Подобная норма содержится и в УК РФ.
Только необходимо помнить, что снимая браконьерские сети, надо быть твердо уверенным, что данная сеть браконьерская(как пример –полный запрет сетевого лова, включая РПУ для промлова). А перед снятием необходимо еще раз поставить в известность о факте обнаружения браконьерских орудий лова работников рыбоохраны и полиции. Во всяком случае в полиции будет по «02» ваш звонок зарегистрирован. Этим вы себя обезопасите от обвинения вас в браконьерстве ))). И такое бывает, к сожалению.
Думаю, что не стоит напоминать ребятам, что все свои действия лучше зафиксировать на фото и видео. А после окончания рейда написать коротенькие «объяснения» (возможно – рапорта) на имя начальника инспекции рыбоохраны или в полицию. И весь собранный материал передать в эти структуры.
Это, так сказать мое видение решения этой проблемы (отсутствие на рейдах представителей официальных структур).[/color]
Хочу сразу пояснить,что у многих рыбаков,участвующих в рейдах,есть телефоны и инспекторов рыбоохраны и работников полиции. Между ними достигнута договоренность,что при обнаружении сетей и других орудий браконьерского лова, ребята звонят о данном факте полицейскому и он прибывает к месту обнаружения. далее - все по закону. :-):
Если вы не доверяете своим рыбникам,то звоните в полицию. Думаю,что там не откажут. Сейчас,судя по отчетам проводивших Антибрак,полицейские сами просят задействовать их в рейдах.Им почет и уважение по службе :hi_hi_hi: , а нам - огромная помощь.

Автор:  vovik [ Пт май 11, 2012 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi
:co_ol: только без представителей власти. Снимать чужие сети незаконно установленные из воды даже в период нереста незаконно (типа хищение).
Наподобе как отогнать неправильно припаркованный чужой автомобиль при этом разбив его.
Вот то что их владелец не пойдет жаловаться то да.
1. снимать пока владелец не видит.
2. иммитировать рыбохрану.
3. при совершении таких действий опасаться соли в мягкое место :hi_hi_hi:
Единственно законный способ - рыбохрана.

Автор:  irina1062 [ Пт май 11, 2012 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

По поводу проверки автотранспорта на предмет наличия сетей мы уже неоднократно обсуждали на форуме. Пока сети находятся в свободной продаже,нахождение их в машине не является нарушением закона! Они что, находятся в Перечне опасных предметов, запрещенных к перевозке и хранению? Нет. Отсюда - все вытекающее. Давно рыбаками предлагается сети приравнять к оружию,но кому то выгодно сегодняшнее положение с сетями...

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Всё таки ужасная путинская Россия , в этой стране законы нарушать проще и , чем защищать их :cry_ing:

Автор:  irina1062 [ Пт май 11, 2012 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi писал(а):
Всё таки ужасная путинская Россия , в этой стране законы нарушать проще и , чем защищать их :cry_ing:

Игорь,не трожь политику,а то "размажут почки по асфальту"...

Автор:  Oberon [ Пт май 11, 2012 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

irina1062 писал(а):
Игорь,не трожь политику,а то "размажут почки по асфальту"...

В оригинале была печень...

Автор:  irina1062 [ Пт май 11, 2012 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Oberon писал(а):
irina1062 писал(а):
Игорь,не трожь политику,а то "размажут почки по асфальту"...

В оригинале была печень...

:thanks: за поправку,но от перемены мест "внутренних органов" боль человеческая не изменится...

Автор:  ivanuich [ Пт май 11, 2012 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi писал(а):
.Есть закон , который запрещает нахождение в озере в нерестовый период любых орудий лова.

Поподробнее можно . Ссылку на закон или выдержку из него.

Автор:  mango [ Пт май 11, 2012 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi
Я - за!
:-ok-:

Автор:  StAnOK [ Пт май 11, 2012 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Хорошая идея, но брек не залупившийся на озере может в последствии написать заяву.
Типа сняли 10 моих сетей. Да типа браконьерил, штраф 1000р заплатить готов, хочу сети назад, а вот снимающих за порчу чужого имущества могу привлечь...

МВД кстати было готово помогать еще 2 года назад, но одних его полномочий, к сожалению, недостаточно.
Это как ГИМС попросить вместо ГИБДД встать.

Автор:  Voland [ Пт май 11, 2012 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi
Идея хорошая но не законная. И тут ты полностью прав:
kivi писал(а):
в этой стране законы нарушать проще и , чем защищать их

Автор:  kivi [ Пт май 11, 2012 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Грустно , а мириться не хочется , ну что ж будем партизанить .Дожили!

Автор:  Anton_karel [ Пт май 11, 2012 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Почитав все сообщения в этой теме, сделал вывод, что людям (очень многим) свойственно проявлять эгоизм... Запрет сетей совсем - это тоже самое, что изымать у любителей спиннинговой ловли орудия лова, если они наловили, скажем, больше какой-то установленной нормы(нормы нет, но все же). Я сам люблю ловить только на спиннинг, ну и на зимнюю удочку еще. К сетям отношусь нейтрально, если они не забыты на недели на озере или потеряны вследствие безалаберности рыбаков(сам не раз вытаскивал забытые сети с тухлой рыбой). Вопрос о том, стоит ли наказывать за лов сетями во время нереста рыбы, думаю, не требует споров, так как это действительно мешает рыбе размножаться. Но, насколько я понимаю, многие форумчане против сетей вообще. Это тоже не правильно. В летнее время, например, удочкой и спиннингом можно наловить рыбы за день больше, чем в сети(это конечно зависит от ячеи и длинны сетей). Не раз слышал рассказы о невероятном клёве и количествах рыбы, выловленной за день... Поэтому считаю, что полностью запрещать сети не правильно(это эгоизм "чистой воды"). Нужно просто ввести ограничения по величине ячеи и длине сетей. Также немаловажным является погружение сетей под воду(корявое предложение :-): ), т.е. находятся ли они полностью под водой или нет. Наблюдал как птицы запутывались в сети, пытаясь, видимо, достать рыбу, либо просто проплывая над ними. Будьте более терпимы к людям с сетями, не все они браконьеры. Они может просто любители других видов ловли, и спиннинг или удочка не их любимые снасти. Спасибо за прочтение :thanks:

Автор:  Павел62 [ Пт май 11, 2012 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

kivi писал(а):
Ну будем например изымать с целью передачи и сжигать на помойках.

А потом тебя обвинят, что ты эти снятые сети продаешь, и попробуй докажи что это не так...

Автор:  Алексей-13 [ Пт май 11, 2012 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Если и пробовать то партизанскими методами,одни прикрывают с берега,другие снимают,потом все отходят на заранее укрепленные позиции!

Автор:  брэков на кол [ Пт май 11, 2012 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Попрошу не пинать ногами сразу)

Как вариант 1
Не уверен, что все бреки, но, как мне кажется - большинство, ставят сети, что бы впоследствии РЕАЛИЗОВАТЬ рыбу, в сыром или копченном виде, на раскладухах у трасс или на городских рынках или еще как.
А если обдумать возможность нанесения им удара с размаху в пах именно с этой стороны? Ведь добывая нелегально рыбу у них и не будет доков о её "приходе". Кто шарит в этой области с точки документалистики? Налоговые штрафы в разы выше штрафов за незаконный вылов. На пищевую продукцию тоже вроде какие то санитарные документы оформляются, даже при реализации ее на рынке? А если через сэс еще все взять, конфисковать и закопать... Один раз, второй... третий... может начнут искать другие источники обогащения? Сделать пару РЫБНЫХ рейдов по рынкам с привлечением сми (а сми у нас фанатеет г-нинку найти и показать). Как думаете?
Вариант 2
Собрать представителей сми и прокатить их по сеточным местам, эффекта особого такие репортажи не дадут, но рыбнадзоровцев, вполне возможно, руководители более высокого ранга анально простимулируют...

Автор:  StAnOK [ Пт май 11, 2012 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

брэков на кол
На рынках, чаще всего, с документами все ок. СДЕЛАНЫ.
Серьезные сетевики сдают рыбу оптовикам. А те уже в свою очередь реализуют в точки у которых есть нужные документы.
Подкопаться почти нереально.

Автор:  StAnOK [ Пт май 11, 2012 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Может попробуем.

Алексей-13 писал(а):
Если и пробовать то партизанскими методами,одни прикрывают с берега,другие снимают,потом все отходят на заранее укрепленные позиции!

Даже когда рейды с рыбандзором были и то в Логмозере стреляли в воздух, а уж что будет когд прав законных не будет?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/

MKPortal ©2003-2008 mkportal.it