Форум Рыбалка в Карелии



Текущее время: Вт апр 07, 2020 3:40


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2114 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:43 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 18:01
Сообщения: 161
Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
ГОЯ писал(а):
Может кто поможет разобраться!
Вчера зашол в ГИМС на Древлянке для прхождения тех-осмотра, лодки и мотора( 20 лошадок). Когда разговаривал с инспектором , то он сказал. Если мотор 5 лошадок и выше то права обязательны. Я возразил, на моторы до 5 сил включительно права не требуется.
На мое возражение он ответил, поймаем Вас на воде с Вашей 5 хондой и без прав, накажем.

Слова к делу не пришьешь!
Письменный запрос на имя начальника. Ответ (если правильный) заламинировать и возить с собой. И тыкать в морду подобным "инспекторам". Или сто рублей. Кому что удобнее.
А так, со стороны инспектора (я писал про образованность этих людей) - произвол.
Данную ситуацию (если в реале произойдет) сможет разрулить только прокуратура или суд. В крайнем случае досудебное разбирательство с письм. заявлением руководству, на превышение инспектором должностных полномочий. "Накажет" он... клоун. :-)
Фамилию бы не плохо в студию. Инспектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:32 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 19:18
Сообщения: 1118
Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
Васёк
Всё дело в том что в законе указано не 5л/с а 3,68 квт. Но на некоторых зарубежных моторах указана мощность 5л/с и 3.7 квт то есть БОЛЬШЕ чем разрешенно по закону.
лодочного мотора Honda BF 5 Номинальная мощность л.с.(кВт) - 5 (3,7)

_________________
Настоящая рыбалка-это философия не терпящая суеты и избытка комфорта.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:44 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 13:15
Сообщения: 250
Откуда: Край лесов,полей и рек
Имя: Андрей
Т.е. на мою Тоху MFS 5 S, у которой мощность 3,7 кВт тоже нужны права? :sh_ok:

_________________
Смотрите куда идете, а то придете куда смотрите...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:54 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 19:18
Сообщения: 1118
Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
Андрей Ш.
По закону да. Только вроде есть какое то внутренне письмо разьяснение (официально ни где нет только гуляет данная информация по форумам) что на несудоходных водоёмах права до 10л/с не нужны. А так да могут по закону выписать штраф за отсутствие прав 1тр.
Кстити интересно в одном постановлении указывают квт (3,68 квт )в другом л/с (10л/,с).

_________________
Настоящая рыбалка-это философия не терпящая суеты и избытка комфорта.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:06 
Не в сети
любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 13:15
Сообщения: 250
Откуда: Край лесов,полей и рек
Имя: Андрей
Тогда очень бы хотелось получить ответ от сотрудников ГИМСа :!:
Как быть с 3,7 кВт и есть ли в действительности письмо или разъяснение, которое можно почитать :?:
А то я что-то недоумеваю совсем :smu:sche_nie:

_________________
Смотрите куда идете, а то придете куда смотрите...(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:19 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 22:10
Сообщения: 1223
Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
Васёк писал(а):
Так что проверка постановлений - чисто технический момент.
Типа правильно ли оформлен документ.

Вас когда нибудь привлекали к административной ответственности?

_________________
Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:26 
Не в сети
Живу здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 0:13
Сообщения: 12459
Откуда: ПТЗ-Lahti
Имя: Андрюха
Добрый день Элла. Такой вопрос.
Могу ли я зарегистрировать 4-х метровую ПВХшку и получить судовой билет?

_________________
Как правильно пользоваться форумом (пособие для новичков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:31 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 19:18
Сообщения: 1118
Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
Вся путаница из -за этого:
В англоязычных странах и главным образом в США лошадиные силы приравнивают к 745,6999 Вт ( примерно = 1,014 от европейской лошадиной силы).
Думаю в эти страны входят и бывшие британские колоннии.

_________________
Настоящая рыбалка-это философия не терпящая суеты и избытка комфорта.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:38 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 19:45
Сообщения: 114
Откуда: Суоярви
Имя: виктор
Мика если лодка меньше чем подлежит регистрации то ее не зарегистрируют!

_________________
не злой инспектор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:44 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 19:45
Сообщения: 114
Откуда: Суоярви
Имя: виктор
Про письмо есть! Точнее два письмаю Одно не к нам , а на официальный запрос. Это , где не нужны права (motorka.org) в юридическом отделе в начале темы где то. А второе у нас есть где написано , что нужны права от 5 л.с.. Искать долго , но постараюсь к вечеру. (Может Элла подскажет у нах в офисе иннет есть). А вообще писмо письмом, а приказ то никто не отменял. Т.е. в суде письмо за документ не посчитают!

_________________
не злой инспектор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 13:53 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 18:01
Сообщения: 161
Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
sevok писал(а):
Васёк писал(а):
Так что проверка постановлений - чисто технический момент.
Типа правильно ли оформлен документ.

Вас когда нибудь привлекали к административной ответственности?

Да. И не раз. И как физическое лицо, и как ответственное должностное.
По этим делам плотно общался в природоохранной прокуратуре.
Поэтому и знаю, как обстоят дела с прокурорскими проверками на соответствие постановлений.
Чистой воды профанация "для галочки". :men: :a_g_a:
К чему был этот вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:00 
Не в сети
Сотрудник ГИМС

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 20:28
Сообщения: 531
Откуда: Петрозаводск
ГОЯ
Вы вероятно, не так поняли. Права требуются на мотор СВЫШЕ 5 л.с. А речь, если я не ошибаюсь, была на предмет того, что на некоторых моторах мощность написана в кВт... Если 3,68 кВт - права не нужны, 3,7 кВт - права нужны. Т.к. в приказе четко написано 3,68 кВт включительно.
Вот так и появляются слухи... :smu:sche_nie:

_________________
Эт не я, эт всё они...инспектора...

75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс)
+79114005227 (с 9.00 до 22.00)


Последний раз редактировалось Элла Чт май 23, 2013 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:01 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 18:01
Сообщения: 161
Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
"Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы­шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Зако­на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регла­ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут­ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.Не менее определенно ответил на во­прос о водительских правах и замначаль­ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно оста­новились на вопросе о водительских пра­вах и привели соответствующие выдерж­ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС. "

p\s
Естественно, речь о районе плавания "ВП" .


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:03 
Не в сети
Сотрудник ГИМС

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 20:28
Сообщения: 531
Откуда: Петрозаводск
мика
Если лодка без мотора или мотор до 8 кВт (включительно), то Не можете.

_________________
Эт не я, эт всё они...инспектора...

75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс)
+79114005227 (с 9.00 до 22.00)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:04 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 22:10
Сообщения: 1223
Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
Васёк писал(а):
К чему был этот вопрос?

В таком случае складывается впечатление, что Вы не читаете протоколы.

_________________
Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:15 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 18:01
Сообщения: 161
Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
sevok писал(а):
Васёк писал(а):
К чему был этот вопрос?

В таком случае складывается впечатление, что Вы не читаете протоколы.

Вдоль и поперек и несколько раз!
Какое отношение имеет протокол, вернее, проверка прокуратурой его соответствия закону к существу изложенного в нем правонарушения?
Прокуратура не выясняет, законно ли был составлен протокол. Она выясняет, правильно ли он составлен. Чувствуете разницу?
А законно ли он появился на свет, и было ли правонарушение, (вследствии чего и появился этот протокол), прокурорские смогут выяснить только узнав показания лица, на кого составлен протокол. Если до этого дойдет дело. А дело до этого доходит только в случае, если потерпевший(или нарушитель) пишет жалобу, и ведется проверка конкретно по жалобе.
С чем вы не согласны?
Можно конкретнее!?
Без расплывчатых фраз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:18 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 19:18
Сообщения: 1118
Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
Элла
Дело в том что 5л/с это для ЕВРОПЕЙСКИХ моторов 3,68 квт а вот для многих (сша.англия, азиатские страны) 5л/с =3.7 квт (точнее даже 3.72) . Вот и получается 5л/с на некоторых права нужны на некоторых нет. Это если брать мощность мотора указанную в киловатах как она и указана в данном приказе 3.68 квт.
Приказ МЧС РФ от 21 июля 2009 г. № 423
1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68
Про 5л/с тут нет .

_________________
Настоящая рыбалка-это философия не терпящая суеты и избытка комфорта.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:19 
Не в сети
Сотрудник ГИМС

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 20:28
Сообщения: 531
Откуда: Петрозаводск
Отвечу, так сказать, без персонификации вопрошающих.
Есть такое понятие, как Закон, Распоряжение, Приказ. Эти документы обязательны для исполнения. Письма, тем более внутриведомственные, это письма, а не Закон. Именно поэтому, я поясняю требования исходя из действующих нормативно-правовых документов. Нового приказа по аттестации ещё нет. А по нынешнему (Пр.№498 МЧС РФ):

1.2.Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания с главными двигателями мощностью более 3.68 или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.

_________________
Эт не я, эт всё они...инспектора...

75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс)
+79114005227 (с 9.00 до 22.00)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:23 
Не в сети
Сотрудник ГИМС

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 20:28
Сообщения: 531
Откуда: Петрозаводск
Lewik
Это зазор (или как хотите, так и называйте) в документах... Т.к. в судовом билете и судовом реестре пишется мощность в л.с. От того и происходит такая неразбериха.

_________________
Эт не я, эт всё они...инспектора...

75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс)
+79114005227 (с 9.00 до 22.00)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 14:27 
Не в сети
профессионал

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 19:18
Сообщения: 1118
Откуда: петрозаводск
Имя: Алексей
Элла
Ну вот и получается :men: если на шилде мотора указано 3.7 квт права нужны,а то что там ещё есть 5л/с значения не имеет.

_________________
Настоящая рыбалка-это философия не терпящая суеты и избытка комфорта.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 15:11 
Не в сети
любитель

Зарегистрирован: Пт май 03, 2013 18:01
Сообщения: 161
Откуда: Петрозаводск
Имя: Васёк
Lewik писал(а):
Элла
Ну вот и получается :men: если на шилде мотора указано 3.7 квт права нужны,а то что там ещё есть 5л/с значения не имеет.

А у меня ни чего не указано. Нет шильды. :ny_tik:
Номер есть. Шильды нет. На капоте - 5 сил. Мой вариант спокойной рыбалки - 100 рублей инспектору на пиво. Либо, под настроение (когда рыбалка надоела) - жалобы, прокуратура, суд. Взыскание стоимости услуг юриста, проезда, нервов.
Кто-то же должен создавать преценденты :hi_hi_hi:
Кстати, надо порыться в подобных делах....
Элла, что скажете по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 15:21 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 22:10
Сообщения: 1223
Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
Васёк писал(а):
узнав показания лица


Смотрим КОАП
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
1.......
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе.
4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
4.1. ....
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.
6.
Родина дала в руки инструмент, наверное можно и воспользоваться.

_________________
Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 15:22 
Не в сети
Живу здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 0:13
Сообщения: 12459
Откуда: ПТЗ-Lahti
Имя: Андрюха
Элла писал(а):
Если лодка без мотора или мотор до 8 кВт (включительно), то Не можете.

А если с мотором, то можно?

_________________
Как правильно пользоваться форумом (пособие для новичков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 15:27 
Не в сети
профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 04, 2007 22:10
Сообщения: 1223
Откуда: Местная грядка
Имя: Игорь
Васёк писал(а):
пишет жалобу

Когда протокол оформлен, это уже основное доказательство и отменить его можно только по формальному признаку.

_________________
Три по сто, и я Кусто (французкая поговорка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ГИМС. Вопросы и ответы.
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 15:38 
Не в сети
Сотрудник ГИМС

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 20:28
Сообщения: 531
Откуда: Петрозаводск
мика
Если мотор мощнее 8 кВт, то регистрируется.

_________________
Эт не я, эт всё они...инспектора...

75-98-16 раб.тел.(с 9.00 до 18.00, кроме сб.,вс)
+79114005227 (с 9.00 до 22.00)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2114 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

MKPortal ©2003-2008 mkportal.it